Thread: Что я не родилась мужчиной

Есть два варианта произношение безударого -ой? На протяжении всей песня она произносит -ой как -и (например d 2:17), но в 2:30 произношение отличается.
Заранее большое спасибо!!

Елена Ваенга - Папа нарисуй. - YouTube

Папа, нарисуй белый океан,
Посади медведя на большую льдину.
Я стала замечать, что мне немного жаль,
Что я не родилась мужчиной.
Я стала замечать, что мне немного жаль,
Что я не родилась мужчиной.


У меня глаза северных цветов
И мне не нужны тропические страны.
Я всегда с тобой рядышком была
Просто ты уехал слишком рано.
Я всегда с тобой рядышком была
Просто ты уехал слишком рано.


Я вдруг поняла – все эти города
Я должна пройти, как в наказанье,
Но у меня есть дом, а у дома я
А у Севера – сиянье.
Но у меня есть дом, а у дома я
А у Севера – сиянье.


Где найти страну белых лебедей
И где живёт любовь – непонятно.
Папа, не рисуй белый океан,
А просто забери меня обратно.
Папа, не рисуй белый океан,
А просто забери меня обратно.


Нет, папа, нарисуй белый океан,
Посади медведя на большую льдину.
Я стала замечать, что мне немного жаль,
Что я не родилась мужчиной.

Песни не показатель. Надо слушать обычную речь, желательно спонтанную.

Sperk

Не обращай на это внимание, в 2:17 она просто сразу после звука Н произнесла звук Й, поэтому и слово звучало как [мущ'иный].

Originally Posted by Marcus

Песни не показатель. Надо слушать обычную речь, желательно спонтанную.

Полностью согласен

Как "и" она не произносит "ой" нигде. Все это вариации на тему [əi]. Шву русские отдельно тянуть не могут, поэтому вынуждены заменять другими звуками, вот и выходит "ааай".

В беглой речи редуцированное "о" - это не "о" и не "а", а что-то среднее между ними. Когда мы по какой-либо причине акцентируем безударную гласную (как в песнях, например) она превращается в один из чистых звуков речи. Это относится к любому языку, и то же явление мы будем наблюдать, если захотим протяжно пропеть любое английское слово с безударной гласной. По этой самой причине английский неопределенный артикль превращается в название английской буквы "а", если человек делает после него паузу.

На мой взгляд "о" в 2:17 действительно звучит диковато.

Originally Posted by Marcus

Песни не показатель. Надо слушать обычную речь, желательно спонтанную.

Спонтанную - это как?

Случай со словом "мужчиной" очень показательный. Во-первых сочетание звуков "жч" не очень ритмично и требует большего мышечного напряжения. "Ж" мутирует в "Ш" - "мушчиной", а "шч" - это "щ", поэтому получаем - "мущиной". Далее, в конце слова никто не хочет сильно напрягать рот, поэтому -ой больше напоминает -ай. В итоге получаем "мущинай".

Кстати, в конце песни, в тексте написано "мне немного жаль", а Ваенга поёт "мне вообще не жаль", что несколько противоречит Фрейдовским постулатам классического психоанализа, обнаруживая тем самым у Ваенги желание скрыть сублимирование своих перверсивных состояний. Это так, к слову. Во всяком случае, следствием такой гендерной неоднозначности, как правило, бывают выдающиеся вокальные данные.

Originally Posted by Marcus

Шву русские отдельно тянуть не могут

Что это значит?

Originally Posted by sperk

Что это значит?

В беглой речи там должен быть звук, который называется "шва" [ə]. При более четком произнесении слова, когда гласная становится более длинной, она опять приобретает черты исходного звука. В данном случае, с учетом аканья, это "а".

И, кстати, она везде произносит "й" [i]. Где-то более сильный, где-то слабее, но "й" везде есть.

Originally Posted by sperk

Что это значит?

шва - это первый звук в английском слове about. Многие безударные гласные в русском языке реализуются похожим образом, но русские не могут произнести их отдельно, им приходится произносить полные, ударные варианты.

Originally Posted by Полуношник

И, кстати, она везде произносит "й" [i]. Где-то более сильный, где-то слабее, но "й" везде есть.

То есть, "шва" произносит "й" [i]? ( Где-то более сильный, где-то слабее, но "й" везде есть.)

Originally Posted by sperk

То есть, "шва" произносит "й" [i]? ( Где-то более сильный, где-то слабее, но "й" везде есть.)

Шва ничего не произносит, так как сама является звуком. Шва и й - разные вещи. Шва произносится перед й.

Originally Posted by sperk

То есть, "шва" произносит "й" [i]? ( Где-то более сильный, где-то слабее, но "й" везде есть.)

Не шва, а Ваенга, певица.

Русский язык очень тонический. То есть важно произношение ударных гласных, а безударные глотаются и произносятся очень невыразительно. То, как именно они произносятся, практически не влияет на понимание речи. Важен ритмический строй фразы, задаваемый ударениями. Поэтому чрезмерная артикуляция, особенно в исполнении иностранца, может здорово затруднить понимание, поскольку ломает этот строй.

Когда русскоговорящие начинают задумываться над тем, как именно они произносят безударные слоги, получается чепуха и противоречия, как мы видим на примере многих веток этого форума. А иностранцам чудятся на безударных местах русских слов самые разные, часто совершенно неожиданные звуки.

Лучше всего, мне кажется, тоничность языка иллюстрируется восприятием стихов. Я когда-то сравнивал переводы стихов Маяковского на английский, сделанный русскоязычными и англоязычными. Между ними пропасть. То, что для русского составляет суть поэтики Маяковского, - тонический рисунок - англоговорящими просто не воспринимается. А ведь, казалось бы, классическое английское и русское стихосложение относятся к одному типу - силлабо-тоническому. Испанцы и французы, скажем, от этого еще дальше.

В русских песнях есть тонический рисунок, диктуемый фразой, как она должна произноситься, и песенный ритм, на который она натягивается. И ощущение от песни порождается их сочетанием.