Printable View
Насколько я помню, он отрицал факт ввода войск (а-ля "вторжения").Quote:
Originally Posted by dtrq
Российские военные, что находились в Крыму, принадлежали к контингенту, который был размещен там официально по старой договоренности с Украиной. 25 тыщ или сколько-то там...
Это наше, местное. Если правда (хотя и маловероятно) - увидим. Не хочу поминать всуе.Quote:
Originally Posted by Ramil
Что говорит Путин - с некоторых пор не показатель. Важно, что он делает.Quote:
Originally Posted by dtrq
Дискуссия в прессе продолжается.Quote:
Originally Posted by Basil77
Оказывается, это вполне совместимо.
it-ogo, я чего-то уже запутался. Зелёненькие - это "наши" или "ваши"?
Ну, мы, собственно, и без его подсказки догадались. Это было как из анекдота про Штирлица, которого что-то выделяло из толпы - или внимательный взгляд разведчика, или парашют волочившийся сзади. Никто другой не успел бы так оперативно перебросить БТРы. Вопрос о принадлежности зелёночеловеков в Донбассе - это уже другой вопрос. Или это те же самые люди, просто решили больше не отягощать себя БТР-ами, или совсем другие, но работающие под тех.Quote:
Originally Posted by dtrq
Колорадов будут мочить правосеки? ;)Quote:
Originally Posted by it-ogo
(Остальные, как я понял, элементарно сачкуют, что совершенно справедливо. Сегодня ты выполняешь приказ и герой, а завтра ты преступник и враг народа за тоже самое.)
В зависимости от контекста. Иногда - конкретно ваши. Иногда - просто любые вооруженные до зубов люди в камуфляже и масках за "живыми щитами".Quote:
Originally Posted by Ramil
П.С. А, это ты не понял, почему я посочувствовал вашим служивым на аэродроме, могущим пострадать от секретности? Все та же разница менталитетов, Рамиль. Почему бы и нет? В конце концов они действуют пока что достаточно аккуратно и органично вписываются в наш цирк с конями.
Турчинов либо боится немедленного смещения, либо конкретно поплыл. Тот еще придурок. Не хотелось выносить сор из избы, конечно, но не вижу смысла не констатировать очевидное.Quote:
Originally Posted by Crocodile
Ты шо, таки добиваешься от меня официального признания его преступником? Так я не суд.
А тож.Quote:
Originally Posted by it-ogo
Ну, так и я не суд, в том смысле чтобы поставить товарища в угол и лишить сладкого. Смысл моих инсинуаций (извини за нудьгу) всё тот же - чтобы ты признал, что и эта супер-дупер-справедливая революция привела к власти преступников. Ну, и как следствие, морально осудил бы (ты всё за вынесение моральной оценки ратовал?) действия майдановцев, как безответственные. Грустно верить, не верить не грустно.Quote:
Originally Posted by it-ogo
Схожу, помитингую. Если что, считайте бандеровцем.
Надеюсь, так всё идиллически и было.
Kramatorsk.INFO - новости Краматорска. Краматорск вышел за единую Украину (фото, видео)
Отож, о то ж, атож, а то ж,Quote:
Originally Posted by Crocodile
а тож
Я никогда не утверждал, что есть безгрешные люди и не обожествлял никаких вождей. Моя позиция - что та революция, по моему мнению, в конечном итоге будет способствовать созданию в целом более экономически эффективной, комфортной для людей и стабильной политической системы.Quote:
Originally Posted by Crocodile
Я безусловно согласен, что все люди небезгрешны, что власть людей портит и что во власть людей приводят в основном эгоистические мотивы. Кроме того, людям свойственно делать ошибки и упорствовать в них.
В слово преступник я традиционно вкладываю более точный смысл, чем ты - для меня это не просто ругательство. Поэтому я предпочитаю его не употреблять в таком контексте.
Морально осуждать майдановцев кагалом за сам факт участия в революции я не вижу резона. Революция не является безусловно аморальным явлением. (Рамиль, твое мнение я уже знаю!) Ответственность порождает власть и полномочия, а ни у кого из майдановцев не было достаточно власти и полномочий, чтобы предъявить ему счет за все. (Да, знаю, ЦРУ, госдеп, заговор...)
Эмоциональное отношение к тому, что человек делает и думает исключительно полезно, если не необходимо для достижения значимых результатов и повышения качества личности. Способность управлять своими эмоциями и пристрастиями не означает отказ от них. Цинизм ограничивает и обедняет.
Мне кажется, я говорю банальности, и это замусоривает топик.
Ну да, в общем-то. Флаги, дети, шутки, смех, инвалиды в колясках, ленточки. Менты охраняют. Костюкова не видел. Только одному моему коллеге торговка в цветочном ларьке на подходах пообещала шины проколоть. И кто-то провокацию пустил - речевку "чемодан-вокзал-Россия", но успеха не имел. С Майдана у нас это бывало по субботам, только я не ходил. До Крыма колебался, да и не ходок по мероприятиям. Пророссийские митингуют обычно под Лениным в трех кварталах.Quote:
Originally Posted by E-learner
Сколько народу было, сказать не берусь - не умею толпы считать. Но много - пятачок под самолетом забит, на подходах к нему в парке, тротуар полквартала вверх и полквартала вниз. Раньше, вроде, бывало гораздо меньше.
It-ogo, дружище, держись. Кстати, насчёт Краматорска. Я хоть для тебя и "кацап", которого вся ваша движуха не должна касаться, для меня Краматорск не просто очередная точка на карте. Я родился и всю жизнь живу в Подмосковной Электростали. У нас тут одно из 3х градообразующих предприятий (ЭЗТМ, Электростальский завод тяжелого машиностроения) - это часть эвакуированного завода из Краматорска в 41м. У нас тут его до сих пор называют "Краматорский завод". А ты говоришь "иностранцы".
Ну, ладно, подождём конечного итога. Ты только хотя бы за полгода предупреди, если не сложно, о том, когда этот конечный итог наступит.Quote:
Originally Posted by it-ogo
Ну, сиди, жди. Но конечный итог для всех один, и сроки не в руце моей.Quote:
Originally Posted by Crocodile
От меня мало что зависит в конкретных действиях и событиях. Мы просто живем и надеемся, что наработанное нами культурное поле не даст превратиться цирку с конями в анатомический театр. Братский привет порабощенному пролетариату Империи Зла! Крепи валы прокатных станов!Quote:
Originally Posted by Basil77
Уверен, что не превратится. Всё-таки адекватов большинство.Quote:
Originally Posted by it-ogo
Нам в школе на уроках по истории родного края рассказывали, что когда завод перевезли, хотели даже город в Новокрамоторск переименовать. Но идея не нашла широкой поддержки.Quote:
Братский привет порабощенному пролетариату Империи Зла! Крепи валы прокатных станов!
"Скрипач не нужен..." или одно из мрачных предсказаний о будущем Украины:
https://www.youtube.com/watch?featur...&v=_kdiRm-xHgI
Цитата с нашего городского форума:
Союзники у зелененьких таки-да, очень специфические - которые в блокпостах и первых рядах. Ну что же, пусть народ посмотрит, сделает выводы.Quote:
Цитата: Mixey от Сегодня в 07:20:50Фашизм не пройдет http://kramatorsk.info/talk/Smileys/default/spy.gif
Террористы избивают и грабят ромов в Славянске
Не знаю как на счет грабежей, но ширку "на нужды революции" давать заставляют.
Человечки пытаются контролировать это стадо, но у них не очень получается.
Мой знакомый, сам пророссийски настроенная личность, изъездил все блокпосты в округе и рассказывал.
Пьянство кругом поголовное. Стоят, в основной своей массе, бухие малолетки.
Он же, наблюдал воочию зеленых человечков.
Подъезжает к блокпосту машина, из нее выскакивают двое и начинают бить и орать на тамошний караул:
-Я же сказал не бухать! Какого (мат) вы опять нажрались (мат)?!!
Почему я (мат) защищаю твою землю, а ты на нее (мат) кладешь?!!
Я воин, а не пастух!!! Какого (мат) я должен вас, как баранов, пасти??!!
И все это под аккомпанемент ударов.
Наорали, забрали, поразбивали все бухло и уехали.
Чувак вытер кровавые сопли, сказал тихонько: "да пошел ты...", достал из нычки и бахнул полстакана.
Вот такие войны, вот такие воины...
Ну насчёт погромов цыган похоже на враньё, а вот насчёт бухих ополченцев возможно и правда. И похоже, да, там у вас спецназ ГРУ всё-таки орудует. Их вроде в общей сложности человек 50, не больше. Грейстоунцев-Блэквотерцев-Академиков к вам около трёх тысяч уже завезли. Другое дело что они светиться открыто не могут, потому как большинство языка не знает. Но, похоже, на базе ВВ в Мариуполе всё-таки они сидят.Quote:
Originally Posted by it-ogo
Может и вранье, или сильное преувеличение. Цензор - тот еще источник информации, тем более без какой-то конкретики. Но с цыганами в Славянске давно напряжение. "Славянск славянам" на стенах и все такое. Зелененькие этого, конечно, санкционировать бы не стали, но и проконтролировать всех, кому стволы раздали, не в состоянии. Не так уж их и много, как справедливо замечено. Впрочем, наверняка есть и самодеятельные добровольцы издалека - в неизвестном количестве. Они, наверняка, по большей части сиволапые, но будут гораздо менее аккуратны, чем местные. Если что - смотались и все. Им здесь не жить.Quote:
Originally Posted by Basil77
Академики, Грейстоунцы, да хоть Сендеро Люминосо или Красные кхмеры пусть сидят, где хотят, пока власть не разгоняют, бандитов не вооружают, да народ под танки не толкают.
В отличие от РФ, которая на свой счет отнюдь не заблуждается и с полной ответственностью ведет себя у нас как канонический карикатурный "плохой парень"?Quote:
Originally Posted by RedFox
Может почистить оффтопик? США негров конечно же линчуют, но пока не на территории Восточной Украины.
А у нас происходит, в частности, вот что:
http://www.youtube.com/watch?v=kgxubDzzXoA
Парень явно прополитинформирован в нужном направлении.
Оффтопиковые посты перенесены сюда: http://masterrussian.net/f16/%D0%BE%...A%D0%B8-22429/
В отличие от РФ, в которой люди понимают, что воплями про демократию и права человека не построить ни демократию, ни права человека.Quote:
Originally Posted by it-ogo
У вас избыток пропаганды в организме. РФ действовала предельно корректно и максимально миролюбиво в зоне собственных интересов.Quote:
Originally Posted by it-ogo
Однако украинское нелегитимное правительство, пришедшее к власти в результате государственного переворота и развалившее страну, никто по головке гладить не собирается. Не могут управлять страной — найдутся те, кто могут. Не могут обеспечить суверенитет — найдутся те, кто обеспечит.
А НАТОвские базы под Харьковом не нужны, да.
А что будет когда найдется сильный игрок который посчитает что у вас также не умеют управлять страной? ;)Quote:
Originally Posted by RedFox
Первый ответ:Quote:
Originally Posted by Eric C.
Такой игрок уже нашелся в 10-х годах 20-го века. Называется Великобритания. Россия так называемую Большую Игру за Азию проиграла и, попутно, развалилась. С тех пор ни СССР, ни РФ никогда не обладали и не обладают полным суверенитетом. Более того, я уверен, что внезапная забота Путина о русских обусловлена не только внутриполитическими причинами, но и тем, что США своим присутствием в Восточной Европе прищемили хвост Британии.
Второй ответ:
Вот именно поэтому и нужны армия, ЯО и лояльность населения. На Украине нет ничего из этого.
Да-да... И вот что после этого нам, умеренным, отвечать Правому сектору, который говорит, что московские дикари ничего, кроме грубой силы не знают и не понимают, чем и гордятся, а посему война неизбежна? Ведь почти каждый пост из России подтверждает их самые экстремистские утверждения. Единственная надежда, что Путин все-таки вменяемее своегонароданаселения.
И почему так получается, что коварные и злобные США их бывшие противники, такие как ядерно отбомбардированная Япония, начинают уважать и стремятся дружить, а Россию после ее предельно корректных войнушек начинают только бояться и презирать даже ближайшие родственники вроде Украины, и даже этнические русские вроде меня?
Видимо Путин на "Линиях связи" вам что-то недообъяснил...
Развлекательная передача би-би-си. Украина - с 2:02 по 6:24.
Have I Got News For You S47E03 -- Jeremy Clarkson, Henning Wehn, Baroness Shirley Williams - YouTube
А потому, что у нас ничего, кроме силы не осталось. Когда в середине 2000х Россия (в 90х, сам понимаешь, не до того было) попыталась влезть на Украину с помощью "мягкой силы", то оказалось, что полянка уже полностью освоена и нас тут никто не ждёт. Только в Крыму и получилось, но и то частично. НКО, созданные на Российские деньги под всякими предлогами тут же закрывались, создаваемые на российские деньги партии объявляли "экстремистскими", а их лидеров сажали на большие сроки. Никогда не интересовался, сколько у вас политических заключённых? Поинтерисуйся на досуге. Зато всякие секты у вас там процветают, как на дрожжах. Сейчас вообще красота: И.О. президента, он же спикер Рады - баптистский пастор, премьер министр - сайентолог высокого ранга, глава Совбеза - вообще убийца, который организовал расстрел людей из снайперских винтовок. Почему в крохотных райцентрах, через которые я постоянно проезжаю, даже толком православной церквушки нормальной нет, зато всякие храмы свидетелей Иеговы и прочая мерзость красуется в новеньких зданиях в самом центре?Quote:
Originally Posted by it-ogo
В Японских школьных учебниках до сих пор написано, что бомбы на них скинул СССР. Япония - такая же оккупированная страна, как и Германия. И там, и там 60 лет работает американская пропаганда, их дружить заставили, при этом подкармливая. У вас за 23 года пропаганда я вижу тоже хорошо поработала. Мозги новому поколению промыли замечательно. Я вот только не понимаю, как вам внушили, что вас пустят в "золотой миллиард"? Украина - это не крохотная Прибалтика, которую можно подкармливать подачками. По-моему ясно уже, что кроме "печенек" вам ничего не светит.Quote:
И почему так получается, что коварные и злобные США их бывшие противники, такие как ядерно отбомбардированная Япония, начинают уважать и стремятся дружить, а Россию после ее предельно корректных войнушек начинают только бояться и презирать даже ближайшие родственники вроде Украины, и даже этнические русские вроде меня?
А теперь открываем хотя бы википедию:Quote:
Originally Posted by it-ogo
Экстремизм (от лат. extremus — крайний) — приверженность к крайним взглядам, мерам (обычно в политике). Среди таких мер можно отметить провокацию беспорядков, террористические акции, методы партизанской войны. Наиболее радикально настроенные экстремисты часто отрицают в принципе какие-либо компромиссы, переговоры, соглашения.
То есть, Россия:
* Выпуская ноты о недопустимости применения армии к гражданскому населению.
* Призывая стороны конфликта сложить оружие и сесть за стол переговоров.
* Продвигая идеи федерального устройства с самоуправлением регионов.
* Мешая США скупить на корню украинских Яценюков, чтобы навтыкать военных баз по всей Восточной Европе.
— занимается экстремизмом.
А «правый сектор»:
* Разгуливая по стране с незаконно полученным оружием.
* Совершая нападения на мирное население.
* Угрожая вырезать весь Юго-Восток.
* В принципе отказываясь от любых переговоров.
— не занимается экстремизмом.
Так и запомним.
Так вы не русский, it-ogo. Вы, наиболее вероятно, либо украинец, либо новиоп. Либо человек без идентификации, космополит.Quote:
Originally Posted by it-ogo
Для настоящего русского немыслимо оставить своего русского брата в беде. Русские — народ, построенный на чувстве долга и ответственности за ближнего. Россия только тогда станет настоящей, когда все территории с русским населением, находящиеся под оккупацией Украины, Беларуси и Казахстана, будут возвращены в Россию. До этого момента ни один русский не сможет быть по-настоящему счастлив за свою страну.
Вон, пример различия менталитетов: для китайского императора было уместно в плену учить марксизм-ленинизм и придуриваться коммунистом, втихаря посмеиваясь над сталинистами. Потому что основа китайского мировосприятия — хитрость и трудолюбие. Человек поступал как достойный сын своего народа. С русской точки зрения это бесхребетность, а с китайской — правильный пример поведения. А для русского такое немыслимо.
Так что если ваш менталитет не совпадает с русским, просто не надо себя записывать в русские. И тогда никакого внутренного конфликта не будет. Русские для вас чужие, а чужих любить не обязательно.
Это и переход на личности, и звучит как личная переписка. Такому не место в форуме. Остановитесь, пожалуйста.Quote:
Originally Posted by RedFox
Здесь нет перехода на личности, обсуждаем что такое русский менталитет. Тема в контексте событий крайне актуальная.Quote:
Originally Posted by Lampada
Вы создаёте целый оффтопик и таки перешли на личность форумчанина.Quote:
Originally Posted by RedFox
Таки да, мне следовало бы лучше сформулировать: обсуждение национального вопроса без перехода на личности невозможно. Потому что национальная идентификация и составляет основу личности. И потому что это касается каждого.Quote:
Originally Posted by Lampada
И я совсем не против, если it-ogo перейдёт на личность мою.
В конечном счёте, должны же мы выяснить, чьи интересы отстаивает каждый из участников этого обсуждения.
При обсуждении событий на Ю-.В. Украины национальный вопрос — ключевой. Так что это не оффтопик.Quote:
Originally Posted by Lampada
Ах, значит разгонять власть и вооружать бандитов плохо? Ой ли? А кто первый этим начал заниматься? Россия? А народ толкают под какие танки? Русские? Что там вообще делают танки? Танки кто отправил народ давить? А системы залпового огня "Град", одна из которых в Сумской области на прошлой неделе с моста грохнулась кто к вам притащил? Тоже Россия? Они вообще против кого их собираются использовать? Турчинов отдал приказ об отправке танков на Донбасс на следующий день после того, как к вам в Киев приезжал директор ЦРУ. США официально признали, что он там был. Как тебе совпаденьице? Что он там делал у вас вообще? Это ни какой-то там агент, а ДИРЕКТОР! Глава самой могущественной спецслужбы мира, которая СССР развалила. Почему у вас в Киеве в здании СБУ целый этаж официально ЦРУ арендован и на здании СБУ вместе с Украинским висит флаг США? Не на посольстве, а на здании СБУ! И это не вчера повесили, это и при Януковиче было, со времён Ющенко ещё и первого майдана.Quote:
Originally Posted by it-ogo
Конечно, это Россия желает зла украинцам и Украине. Вот, картиночку решил прилепить:
http://imglink.ru/pictures/19-04-14/...b0e0ca27e7.jpg
Вы действительно еще круче Пауля! Жаль, что я вас раньше не читал! :thumbs:Quote:
Originally Posted by RedFox
Red Fox, ты прости меня конечно, но ты каким местом думал когда это писал? Ты что, хочешь от нас ещё и Беларусь с Казахстаном отпугнуть? Кто там говорил: "избавь меня, Боже, от таких друзей, а с врагами я сам разберусь".Quote:
Originally Posted by RedFox
Кстати, согласен. Нельзя такое говорить, особенно в данной ситуации. Я уже задолбался тут всяким нашим ура-патриотам, которые радуются присоединению Крыма, мозги вправлять и патриотический пыл остужать.Quote:
Originally Posted by it-ogo
Да, ибо только подумал а как быть с юридически территориями РФ с не-русским населением :DQuote:
Originally Posted by Basil77
А вот поэтому я и считаю, что так называемые "русские националисты" такие же враги России, как "Правый Сектор" и "Свобода" - враги в первую очередь Украины, а не России. И, слава Богу, что в России официальная власть считает также, поэтому их тут гоняют сцаными тряпками и не дают выйти из маргинального поля. Жирика ещё психбольного в психушку бы закрыли, и совсем нормалёк был бы.Quote:
Originally Posted by Eric C.