Thread: Что произойдет в восточной Украине? (Eastern Ukraine?)

Originally Posted by gRomoZeka

Украину надо спасать, но не патриотизмом с нацистким душком, а честными попытками выслушать и примирить обе стороны.

Вашими бы устами... Козлы в Киеве, козлы. И в правом секторе козлы. Болваны и паразиты.

Да, вокруг зелененьких кучкуются наши недовольные. Да, у их недовольства есть причины. И их непременно надо (было) выслушать и принять во внимание. И не ругать бандитами. Да, двойная мораль, истерия и т.д. Я уважаю и понимаю ваш нонконформизм. Проблема в том, что если вторую "сторону" направляют человечки не отсюда, то получается, что договариваться не с кем, потому что у зелененьких цели совсем другие. И ни с кем они не говорят. Они просто разрушают.

И проблем с протестующими было бы гораздо меньше, если бы им не расчищали дорогу. У нас ждали штурма - перед ГО собрались ветераны афгана, отставники ВДВ и проч. Без оружия. Не правый сектор - у нас его отродясь не бывало и нет. Без политических мотивов - просто отстоять порядок в городе, пока донецкие с киевскими разбираются. Если бы приехали молодчики с битами - вылетели бы, как пробка. Но прибыл чужой военный спецназ в полной выкладке, готовый на все. И что прикажете делать? С кем договариваться? Мы-то живем по законам мирного времени.

С таким раскладом из дурдома сбежит псих с топором, зелененькие его проводят в Раду и скажут - вот ваш новый президент. Он бы может быть и договорился с доктором, но просто одурел от того, что ему все можно с такой-то поддержкой.

Подавляющее большинство населения здесь просто хочет порядка, хоть какого. Прежде, чем договариваться, надо остановить вторжение. Ну какие вам еще доказательства и свидетельства нужны, чтобы понять, что это не пропаганда, не преувеличение, а реальное иностранное вторжение?

Ну и подытоживая все сказанное, скажу, что России вмешиваться в этот конфликт нечего - это 100%. Зачем ей этот геморрой?

Вот именно. Именно поэтому Меркель и сказала, что Путин потерял связь с реальностью. Единственное, что я могу придумать - устроить перманентную Сирию на границе, чтобы отвлекать свой народ от экономических проблем, потому что он довел свою экономику до такого состояния, что уже и высокие цены на нефть с газом не спасают.

Originally Posted by it-ogo

Прежде, чем договариваться, надо остановить вторжение. Ну какие вам еще доказательства и свидетельства нужны, чтобы понять, что это не пропаганда, не преувеличение, а реальное иностранное вторжение?

Какие доказательства вторжения? Все доказательства у вас на уровне "поребриков".
В Харькове орали-орали про российскую угрозу. Потом захватили-таки этих жутких сепаратистов - и ни одного "не-украинца" из 70 человек не было. Smoke and mirrors.

Originally Posted by gRomoZeka

Какие доказательства вторжения? Все доказательства у вас на уровне "поребриков".
В Харькове орали-орали про российскую угрозу. Потом захватили-таки этих жутких сепаратистов - и ни одного "не-украинца" из 70 человек не было. Smoke and mirrors.

Угу-угу. Вот и посмотрите фото и видео харьковских клоунов и сравните со сценами захватов здесь и в Крыму. Не потом, когда местные по улицам гуляют в камуфляже, а именно сцены захватов. Вооружение, выправку и уровень организации. "Поребрик" - это розочка на торте. Да-да, вы не военная. Интерпретации-интерпретации...

Почему Европа не сомневается ни на миг? Распропагандировали? Все врут? Почему немцы, которые семь раз отмеряют, прежде, чем сказать, открытым текстом утверждают это на самом высшем уровне с полной уверенностью? Чтобы Россию бедную обидеть? Двойные стандарты, да? Почему даже Лукашенко пошел открещиваться? Дым и зеркала?

Какие доказательства вас устроят? Показания плененного майора ФСБ? А если не признается? А если просто бросит своих последователей живым щитом на армию, а сам смотается огородами? Наш же спецназ известно какой опытный.

Опять-таки штурм ГО УМВД моего города.

Как интересно, один зеленый человечек на 40-й секунде действительно говорит "поребрик". Я видел это слово только в интернете и почему-то думал, что произносится "порёбрик". Век живи - век учись.

Originally Posted by it-ogo

Опять-таки штурм ГО УМВД моего города.
видос
Как интересно, один зеленый человечек на 40-й секунде действительно говорит "поребрик". Я видел это слово только в интернете и почему-то думал, что произносится "порёбрик". Век живи - век учись.

Типичный аргумент хунтовских СМИ - демонстранты, видите ли, ненастоящие. Да что там, мы вообще, давно уже подменили все население Донбасса москалями, а настоящих донетчан переселили в Магадан, да-да-да.
А по делу, сейчас что, 19й век? Да после СССР с его распределениями и прочими перебросками (а также засчет единой школьной программы везде), все диалекты сто раз перемешались. Сегодня Владимир Даль смог бы определять малую Родину по речи лишь с вероятностью 50 на 50.

Originally Posted by it-ogo

Как интересно, один зеленый человечек на 40-й секунде действительно говорит "поребрик".

Да ты прям как наша СБУ! Диверсанта нашел! МОЛОДЕЦ!!!

А теперь набери в гугле 'поребрик харьков' и успокойся. Увидишь, что даже в объявлениях здесь пишут "продам поребрик (бордюр)". Оба слова активно употребляются, и полагаю, не только в Харькове.

Кстати, vesti.ua постоянно выдают перлы вроде "Яценюк вышел из своего парадного". Им тоже Питер по ночам снится? ))

Originally Posted by gRomoZeka

Да ты прям как наша СБУ! Диверсанта нашел! МОЛОДЕЦ!!!

А теперь набери в гугле 'поребрик харьков' и успокойся. Увидишь, что даже в объявлениях здесь пишут "продам поребрик (бордюр)". Оба слова активно употребляются, и полагаю, не только в Харькове.

Кстати, vesti.ua постоянно выдают перлы вроде "Яценюк вышел из своего парадного". Им тоже Питер по ночам снится? ))

Может быть, может быть. Любые чудеса бывают. Мало ли чего я не слышал. (Ведь действительно не слышал). Бывает в каталогах строительных "поребрик" - профессиональный термин такой. Честно говоря в обычной речи я и "бордюр" не употребляю. Бровка - она и есть бровка.

Но может быть все-таки попробуете разуть глазки, а? Или хотя бы просто поверить отчетам с места событий? Политика страуса - не лучшая стратегия.

В Славянске похитили человека, снимавшего видео около СБУ (фото) | Восточный проект - новости Краматорска

Один из наших студентов. Защитился в позапрошлом году (или позапозапрошлом?.. не помню.) Долго лоботрясничал, но в конце концов получился уверенный специалист, знающий что действительно нужно.

Почему Европа не сомневается ни на миг? Р

)))) Они не сомневались бы, даже если б у них вообще никаких данных не было. Зачем упускать отличный повод надавить на Россию под благовидным предлогом? А Украина для Европы на данном этапе - это так... что-то к подошве прилипло...

А про "захват" Крыма скажу коротко: если бы у украинских политиков была хоть капля здравого смысла, они приняли бы выбор крымчан. А приняв его и грамотно проведя переговоры с Россией, могли бы в результате получить нереальные плюшки как экономические, так и политические.
Вместо этого Украина предпочла амплуа вечно обиженной попрошайки.

В общем, it-ogo, мы друг друга не переубедим. У нас кардинально разные взгляды на вещи.
Ну, поговорили, и ладно.

Originally Posted by gRomoZeka

)))) Они не сомневались бы, даже если б у них вообще никаких данных не было. Зачем упускать отличный повод надавить на Россию под благовидным предлогом?

Потрясающий по своей продуманности и знанию международных реалий аргумент. ПаульЖ просто отдыхает.

Originally Posted by gRomoZeka

У нас кардинально разные взгляды на вещи.
Ну, поговорили, и ладно.

Кому взгляды, а кому вещи. Ну и ладно, раз все ладно.

Would the "pro-Russians" in Eastern Ukraine settle for a federal Ukraine that gives substantial autonomy to their region, or are they dead-set on independence or annexation with Russia?

Does anyone take their demand for a referendum (Crimea style) seriously?

At the moment, I don't believe that Russia is pulling the strings in Eastern Ukraine. I think the people there have their own views and perfectly capable to wreak some havoc without the help of Russia/Russians.

Plus - I don't actually believe that the Russian Federation *wants* this region. I mean, come on, Russia has enough mid-sized industrial cities and mines, doesn't it? I think Crimea was a very special case and I just don't think there'd be a Russian supported repetition of what happened in Crimea.

Originally Posted by Hanna

Would the "pro-Russians" in Eastern Ukraine settle for a federal Ukraine that gives substantial autonomy to their region, or are they dead-set on independence or annexation with Russia?

Does anyone take their demand for a referendum (Crimea style) seriously?

"pro-Russians" don't really know what are their demands. Everybody says whatever (s)he likes, often complete gibberish. The movement almost completely lacks representation among politicians or even people able to formulate ideas in sequential form. That is the problem. Mostly they just want to join Russia so someone else would care to formulate ideas for them and for some reason would provide them with big wages from oil and gas money.

Does anyone take their demand for a referendum (Crimea style) seriously?

Crimea style referendum is impossible without total control of Russian secret services over the process of counting votes. Otherwise it would give completely inacceptable for "pro-Russians" result. Therefore they make some disorder waiting for much more Russian militaries than already do their work in our region.

Personally I would like to make a referendum to close the problem if situation stabilizes. But regretfully it is out of any variant of Ukrainian Constitution used.

Originally Posted by Hanna

Would the "pro-Russians" in Eastern Ukraine settle for a federal Ukraine that gives substantial autonomy to their region...

They would. Quite a lot of people in certain regions support the idea of a federal Ukraine, but very few, if any, are seriously contemplating joining Russia. Even those rare individuals who express such a desire, usually understand that it's neither simple nor (frankly) realistic. Overall public here views the South-East as a part of Ukraine but hopes for more autonomy and/or more respect for the local needs.

An online survey on a national news portal currently shows such results:
I support an idea of a federal Ukraine: 39%
I do not support it: 50%
I'll support anything to change things to the better: 9%
Undecided: 2%

Originally Posted by BappaBa

...

Поздравляю вас с почетным званием ответственного распространителя столь интеллектуальных текстов. Возможно стоит поздравить и с авторством? Или только розыском, коллекционированием и смакованием занимаетесь? Так сказать, укрепляете фундамент своей личности и закладываете основы мироощущения?

Всеукраинский референдум по вопросу государственного устройства может пройти 25 мая одновременно с выборами президента. Об этом заявил назначенный Верховной радой исполняющим обязанности президента Украины Александр Турчинов, выступая на открытии заседания Согласительной комиссии Верховной рады.

«Мы не против референдума», - передает ИТАР-ТАСС слова Турчинова.

В общем, всеобщий "Майдан", к великой радости всех участников спец. забега, продлили до 25 мая в лучшем случае.
При этом, конечно же, нет никаких гарантий того, что за месяц с лишним ситуация не изменится.

Любопытнейший момент:

МВД Украины создаст новые спецподразделения на основе "гражданских формирований", сообщил министр внутренних дел Украины Арсен Аваков
Первый приказ о создании спецподразделения "Восток" в Луганской области мною уже подписан. Создание спецподразделений будет происходить в самый короткий срок, без проволочек и формальностей - сообразно вызовам времени. Новая структура специальных подразделений МВД - ответ диверсантам, "зеленым человечкам" и прочим бандформированиям, имеющим задачу атаковать государственность и целостность Украины.
Донецк получит свое спецподразделение, созданное из патриотов страны и Донбасса. Луганск - свое из луганчан. В Днепропетровске будет создано спецподразделение Днепр. Николаев, Одесса, Херсон, Харьков - практически каждый регион получит возможность иметь такое стабилизационное спецподразделение. Сначала восток и юг, затем центр и запад страны.

Считаю, название не то. "Галичина" больше подходит.

Само же по себе явление "стабилизационных спецподразделений" интересное. Т. е. приходишь на вербовочный призывной пункт, говоришь "Слава Украине!" - тебе выдают оружие и обмундирование. Интересно, справку из ПНД хоть требуют?
Впрочем, думается мне, в стабилизационные спецподразделения (СС) абы кого не возьмут.

Originally Posted by Ramil

Считаю, название не то. "Галичина" больше подходит.

Само же по себе явление "стабилизационных спецподразделений" интересное. Т. е. приходишь на вербовочный призывной пункт, говоришь "Слава Украине!" - тебе выдают оружие и обмундирование. Интересно, справку из ПНД хоть требуют?
Впрочем, думается мне, в стабилизационные спецподразделения (СС) абы кого не возьмут.

Аваков как всегда тормозит - законодателями моды у нас являются зеленые человечки. Пока Аваков только фантазирует, они уже и оружие у ментов поотобирали и раздали всем желающим без переписи и присяги. И даже аббревиатура СС уже занята - это Славянская самооборона.

Originally Posted by it-ogo

Аваков как всегда тормозит - законодателями моды у нас являются зеленые человечки. Пока Аваков только фантазирует, они уже и оружие у ментов поотобирали и раздали всем желающим без переписи и присяги. И даже аббревиатура СС уже занята - это Славянская самооборона.

Гыыы, я же говорю - спецзабег. Славянская Самооборона против Стабилизационных Спецподразделений.
Осталось обнести рабицей и устроить тотализатор.

P.S. Впрочем, ты же ничего не понимаешь:
Славянская самооборона - это честные патриоты! А стабилизационные подразделения - это наймиты ЦРУ.

Originally Posted by Ramil

Гыыы, я же говорю - спецзабег. Славянская Самооборона против Стабилизационных Спецподразделений.
Осталось обнести рабицей и устроить тотализатор.

P.S. Впрочем, ты же ничего не понимаешь:
Славянская самооборона - это честные патриоты! А стабилизационные подразделения - это наймиты ЦРУ.

И те и другие - просто мясо для твоего развлечения, старший брат. Чтобы ты, наслаждаясь взаимоуничтожением недочеловеков, еще сильнее любил свою великую Родину и лично президента Путина.

Originally Posted by it-ogo

И те и другие - просто мясо для твоего развлечения, старший брат. Чтобы ты, наслаждаясь взаимоуничтожением недочеловеков, еще сильнее любил свою великую Родину и лично президента Путина.

Обо мне - пустое, буду любить Великую и Прекрасную Россию и лично ВладимВладимыча.
Наслаждаться взаимоубиением не приучен, но потешаться над глупостью людскою буду. Собрать одних дебилов патриотов, вооружить их и науськать их на других дебилов патриотов - очень гуманно, конечно же. Пусть в стране гражданская война начнётся - зато ни в чём не уступим сепаратистам!
Всё ж, таки, хочется мне понять, когда было проявление самосознания возмущённого народа, а когда преступная деятельность кучки террористов -когда в феврале во Львове ОГА захватывали, или когда в апреле в Донецке? А то мне из России разница не очень видна, я тут печеньки ем, пропаганду слушаю.