Thread: Трезвый взгляд на Ливию, и параллельно - на Россию

Интересный пост:

Соловьев: Евгений, скажи, пожалуйста, что сейчас происходит на воюющем Востоке? Оправдала ли себя акция миротворческих, если их так можно назвать, сил? То есть, добиваются ли они того успеха, на который рассчитывали?

Сатановский: Они ничего не добиваются. И вообще не очень понятно, на что они рассчитывали. Вот это как раз вопрос, который сейчас все себе задают: а с чего начинались-то, завелись почему? Потому что Лига арабских государств попросила. Очень похоже. Потому что все сейчас тычут пальцами изо всех мест - из Брюсселя, из Вашингтона - в сторону Лиги арабских государств. Мол, если бы они нас не попросили и не было бы этой резолюции Организации Объединенных Наций. Кстати, тогда намного понятнее становится российская позиция, потому что Лига арабских государств – почтенная организация. Несколько десятков стран сказали: Каддафи, уйди. Вы нам только не мешайте. А зачем это сделали? Что происходит? Ну, побомбили танки и самолеты, улетели. Причём далеко не только принадлежащие Каддафи. Самое-то смешное – первый самолет, который рухнул, захватила оппозиция. Ну, вот сейчас отбомбили РЛС и радиолокационные станции, систему ПВО, площадки для взлета. Ну, хорошо. Побомбили. У города Мисурата днем отбомбились по танкам. Ночью Каддафи подогнал танки, сегодня с утра об этом сообщили, отбился из танков по городу. Кто мешает посадить, когда все танки кончатся, всех, кто есть, на джип с тяжелыми пулеметами? Такая нормальная пустынная тачанка.

См. полнгостью.
Блоги@Mail.Ru: Евгений Сатановский: никто не знает, с кем воюет Каддафи

Originally Posted by Crocodile

...ведь в 80-х годах этими благами пользовалась номенклатура уже 2-3-го поколения! Как же это? А вот как это делалось - в СССР руководящие должности распределялись на основании диплома о высшем образовании в сочетании с партийной рекомендацией. Престижные дипломы МГИМО, ИМЛ, МГУ доставались детям партийных и руководящих работников в первую очередь (и без особенных трудов). Дальше - вступление в партию и партийная рекомендация на уровне связей родителей из номенклатуры.

В выходные вспомнил две фамилии в поддержку твоей теории: Гайдар и Сванидза. Классическая схема "золотого блата" - мама/папа при делах, МГУ, в партии до 91-го, далее все всё знают... =)

Originally Posted by BappaBa

В выходные вспомнил две фамилии в поддержку твоей теории: Гайдар и Сванидза. Классическая схема "золотого блата" - мама/папа при делах, МГУ, в партии до 91-го, далее все всё знают... =)

Йо, ман!

Back to Libya. According to http://www.newsdaily.com/stories/tre7270jp-us-libya/:

"A U.S. Treasury Department official said the rebels cold sell Libyan crude oil without being subject to U.S. sanctions if they conducted transactions outside the National Oil Corp and other sanctioned entities in Gaddafi's administration."

Ta-da!

The most interesting part though, is that "an official" is not named anywhere! The news are printing this "an official" phrase over and over without saying who that official actually was. Maybe you can do better and find the name of that mysterious guy? I am looking at the press-releases of the Press Center of the U.S. Treasury Department right here http://www.treasury.gov/press-center/Pages/default.aspx and there's nothing about this important news right now!

If Gaddafi is so much hated by his people why he's giving them weapons?

Originally Posted by Ramil

If Gaddafi is so much hated by his people why he's giving them weapons?

That's what they call the army, my young padawan learner. Would you dare to say a typical Russian recruit just loves Medvedev?
It's all down to the loyalty of the officers. No one is interested in what the soldiers might say.

Originally Posted by Crocodile

That's what they call the army, my young padawan learner. Would you dare to say a typical Russian recruit just loves Medvedev?
It's all down to the loyalty of the officers. No one is interested in what the soldiers might say.

He's got a regular army, but what he does now is more like a total mobilization. He's not arming soldiers, he's arming ordinary folk. If Medvedev did that... well, he wouldn't do that, of course, for obvious reasons.

Originally Posted by Ramil

He's got a regular army, but what he does now is more like a total mobilization. He's not arming soldiers, he's arming ordinary folk. If Medvedev did that... well, he wouldn't do that, of course, for obvious reasons.

I would like to read more on that. Would you share your links? I mean, my first reaction is that is a very smart move by Gaddhafi: if I were him I would hand out the weapons to the civilians as his army retreats in hope to spur some resistance from some locals (and/or unrest/havoc/etc. within the cities left to the enemy) and make the opposition responsible for restoring the order while suffering additional casualties, spreading their forces and thus weakening them as they progress. If I were to hand out the weapons in Tripoli, I would provide no ammo, so that would look like the government is asking for help from the people (см. "Братья и сёстры" (TM)), but with no ammo the local hidden opposition would not be able to do much practically. Anyways, those were just my speculations and, as I said, I would like to learn more about it.

http://tinyurl.com/4n9dz5k

Мерси за подсказку. Я уже понял, что источник этой инфы - Reuters и что Каддафи выступил с таким телеобращением 20 марта. Я пока не нашёл информации о том, что это реально происходит и в каких масштабах, но и противоположной информации тоже нет. Я, собственно, надеялся, что ты наведёшь меня на более подробную инфу. Из того, что есть, трудно сделать какие-либо выводы.

Результаты голосований на Ухе Мацы

Как бы вы отреагировали, если бы с Россией поступили так же, как с Ливией?

Результаты голосования в сети:
был бы согласен: 4425 (36.8%)
был бы против: 7027 (58.4%)
затрудняюсь ответить: 574 (4.8%)

Результаты голосования по телефону:
был бы согласен: 372 (80.7%)
был бы против: 89 (19.3%)

Anyway, if Gaddhafi is arming his subjects this means he's not afraid of them turning against him.
If Medvedev did that he would immediately have an open rebellion against him in his hands. The figures shown by BappaBa prove that.
What one has to do with his country to make people think that a military intervention by a foreign power would be a better choice? 95% of people are idiots, but still this is a dangerous tendency.

Вот информация к размышлению:

В структуре Внутренних войск (ВВ) МВД России могут появиться танковые подразделения, сообщил начальник Главного штаба ВВ МВД генерал-полковник Сергей Бунин.

«Не исключено, что в наших войсках появятся танковые подразделения. Войска ведь действуют по задачам, и исключать ничего нельзя», — сказал Бунин.

Он напомнил, что недавно во Внутренних войсках были восстановлены артиллерийские подразделения.

«Артиллерии не было, ее вывели, но сейчас по ситуации разобрались: она, оказывается, нужна и теперь она появилась», — сказал генерал.

Бунин отметил, что во внутренние войска сейчас поступает новая спецтехника, в том числе бронетранспортеры, другая легкая бронированная техника.

«Мы недавно провели совещание с предприятиями ОПК и наукой и обсудили перспективы развития внутренних войск на период до 2020 года. У нас есть четкое понимание, какие части и чем должны быть вооружены в течение 10 лет», — цитирует генерала РИА Новости.

Зачем ВВ МВД РФ понадобились танки и артиллерия?

Или это они "как бе намекают нам", что власть в курсе настроений...

Originally Posted by Ramil

Зачем ВВ МВД РФ понадобились танки и артиллерия?

Или это они "как бе намекают нам", что власть в курсе настроений...

Забавно. Хотя, если всё будет развиваться по ливийскому сценарию, тяжёлое вооружение для МВД не будет иметь никакого практического значения. Ведь армейские части лояльные Каддафи [были] вооружены намного лучше, чем оппозиция. Мне представляется, что ливийский сценарий в России повториться не может, ибо ядерное оружие же.

Originally Posted by http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/04/110401_libya_conflict_oil.shtml

С самого начала восстания в Ливии было понятно, что его исход будет во многом зависеть от того, в чьих руках окажется контроль над ливийской нефтью.

Повстанцы уже заявили о намерении начать самостоятельный экспорт нефти [...]

Большая часть нефтяного экспорта Ливии приходилась на Европу.

Согласно резолюции Совета Безопасности ООН, режим санкций против режима Каддафи распространяется и на нефтяную индустрию страны. Потеряв в этой связи западных импортеров, Каддафи попытался срочно заключить новые контракты с потенциальными партнерами из Китая и Индии.

Ta-da!

Originally Posted by BappaBa

Результаты голосований на Ухе Мацы
Как бы вы отреагировали, если бы с Россией поступили так же, как с Ливией?

Поясните для тех, кто не совсем в теме: что значит "поступили так же, как с Ливией"?
Если это то, что я думаю, то результаты голосования меня шокировали. о_О

Originally Posted by gRomoZeka

Поясните для тех, кто не совсем в теме: что значит "поступили так же, как с Ливией"?

Возможно, имеется в виду очередное перераспределение доступа к нефти, и сопутствующие этому политические перестановки. Думаю, что результаты голосования - это просто флешмоб из давнишней серии "давайте объявим войну Америке и сдадимся".

Originally Posted by Crocodile

Думаю, что результаты голосования - это просто флешмоб из давнишней серии "давайте объявим войну Америке и сдадимся".

Спасибо, успокоил. А то я уже валерьянку пью.

Originally Posted by gRomoZeka

Спасибо, успокоил. А то я уже валерьянку пью.

Всегда рад. Как говорится, лучше релаксировать, чем рефлексировать.

На самом деле, случись что, _ЭТУ_ власть я защищать не собираюсь ни от чего. Скорее, примкну к её противникам.