http://www.lenta.ru/news/2007/09/06/mid/
:o
Printable View
У нас теперь в Сирии морская военная база, поэтому и "...сообщения вызывают в Москве крайнюю обеспокоенность".Quote:
Originally Posted by Lampada
Блин, надо не обеспокоенность проявлять, а поставить Сирии нормальные средства ПВО (С-400, например). Пара сбитых израильских самолётов, и уже они будут выражать глубокую обеспокоенность.
Ведь "там на четверть бывший наш народ" (с)Quote:
Originally Posted by Ramil
Ключевое слово "бывший" :mrgreen:
С-400 "Триумф", насколько я понимаю, поставлять за кордон не будут. Продукт премиум-класса, планируемый исключительно для внутреннего употребления. Да и вообще пока их маловато -- самим бы обзавестись... ;)Quote:
Originally Posted by Ramil
^.^ Прямо в тему:
http://www.lenta.ru/articles/2007/06/19/mig31/
Возможные поставки истребителей МиГ-31 в Сирию вызвали опасения у израильских политиков.
...
Поставки перехватчиков МиГ-31 в Сирию, особенно если за первыми анонсированными пятью последуют еще 15-20 машин, способны значительно изменить баланс сил в регионе. Дальность действия ракет Р-33 и Р-37 последних серий превышает дальность действия ЗРК "Пэтриот" и более чем втрое - дальность ракет "воздух-воздух" AMRAAM - самых дальнобойных на сегодняшний момент западных ракет "воздух-воздух".
Оборудование модернизированных МиГ-31 позволяет сопровождать 24 цели и вести огонь по шести целям одновременно. Самолеты этого типа могут использоваться для управления и наведения истребителей, являясь, таким образом мини-АВАКСАМи, что компенсирует отсутствие машин такого класса в ВВС Сирии. В сочетании с имеющимися у Сирии Су-27 МиГ-31 могут образовывать боевые группы, способные уничтожать воздушные цели самых разных типов в условиях численного превосходства противника и активной постановки помех. При должной подготовке экипажей, уничтожение МиГ-31 в воздухе будет стоить любому противнику достаточно дорого.
"Тем временем в Сирии инцидент обрастает все новыми подробностями. Если раньше говорилось об одном самолете-нарушителе, который был "отогнан" огнем сирийских зенитных орудий, то теперь речь идет о нескольких самолетах, которые даже отбомбились на открытом пространстве и улетели восвояси только после того, как сирийская зенитная артиллерия открыла по ним ураганный огонь. " http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/09/07/assad/Quote:
Originally Posted by Ramil
У израильцев теперь вся эта ПВО на карте. :lol:
http://forum.ourprivate.net/images/smiles/010.gifQuote:
Originally Posted by Ramil
Мы все "бывшие". Выходцы из ех-страны. :lol:
Мобильные ЗРК тем и хороши, что они мобильные. Если сирийцы не идиоты, то все они уже передислоцированы.Quote:
Originally Posted by Lampada
Потом, разведка такого рода необходима только непосредственно перед наступлением. Если ничего такого не планируется, подвергать опасности дорогостоящую технику и пилотов - просто глупо. Пачка денег паре сирийцев могла бы решить проблему нехватки разведданных просто, безопасно и бесшумно.
Видимо, нужен был скандал, и его специально создали.
Может быть, отвлекали (или отвлекают) внимание сирийцев от чего-то другого. А может быть, это связано со статьёй, которую я привёл - о поставке 5 перехватчиков из России. Может проверяют - там они уже или нет. Не думаю, чтобы евреи, вдруг поглупели и переняли манеры Дж. Буша (мл.)
http://www.mignews.com/news/disasters/w ... 88492.html :mrgreen:Quote:
Originally Posted by Ramil
Болваны! Как можно было обронить бензобаки? :o
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/09/08/bak/
Это на случай, если бы их вдруг не заметили - оставили материальное свидетельство. :)Quote:
Originally Posted by Lampada
На самом деле перед боем дополнительные топливные баки всегда сбрасывают - лишний вес + ухудшенная аэродинамика.
http://www.cnn.com/2007/WORLD/meast/09/ ... cnnSTCText
"...The strike may have targeted Hezbollah weapons coming into Syria or transiting through the country from Iran -- a pattern that, over the past three or four years, has occurred without any retaliation or other action taken against it -- the sources said. ..."
Хорошего понемножку! :)
"Israeli commandos seized nuclear material of North Korean origin during a daring raid on a secret military site in Syria before Israel bombed it this month, ..."
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 512380.ece
Оочень интересно!
http://mignews.com/news/society/world/0 ... 31111.html
Как можно вторгнуться в линии связи, чтобы приближение самолёта не было заметно? Мобильный радар - это такая фигня на колесах или гусеницах, сверху решётка антенны - внутри сидит оператор и смотрит на экран. Самолёты на нём либо видны, либо нет.Quote:
Originally Posted by Lampada
Может утка? Ведь невидимки сбивали даже иракские партизаны.
Может, и утка, но кому-то от неё может сильно поплохеть. Вот ещё об этом: http://www.worldtribune.com/worldtribun ... _10_05.aspQuote:
Originally Posted by mishau_
"Israeli raid caused electronic disruption over wide areas of Syria
The lid of secrecy covering the Sept. 6 Israeli air strike into Syria remains tight but one new theory emerging amid the speculation is that the Israeli conducted an electronic warfare exercise in preparation for future strikes or an attack on Iran.
Authoritative reports from the Middle East stated that the Israel operation included extensive electronic warfare jamming by aircraft. The Israeli were testing the capabilities of Russian-made air defenses, including both radar and missiles located near Damascus and south of Homs near the Lebanese northern border.
The raid was unprecedented in the blanket of jamming and electronic disruption that it caused over wide areas of Syria enroute to the target point, a base near the Euphrates River.
The jamming also affected parts of Lebanon and Israel but Syria was able to get a small amount of sensor information from one of its electronic eavesdropping stations and spot the Israeli infiltration.
The raid was part of a U.S. “masint” operation according to this theory, referring to the military practice known as measurement and signature intelligence that is designed to learn the chrematistics and capabilities of all weapons in a region that emanate electronic signals. The masint signatures are needed for targeting and for defeating air defense threats.
The daring raid would gain valuable intelligence needed for future strikes by both Israel and the United States in the region.
The U.S. military is considering attacks on both Syria and Iran to counter infiltration by insurgents and terrorists into Iraq, including the Iranian paramilitaries. Israel could use the data for its battle against Hizbullah and possibly a future strike on Iranian nuclear facilities.
Journalist Jack Wheeler raised this idea in a recent report when he stated that the identity of the target, whether nuclear facilities, missiles or Hizbullah terrorists is “not the story.”
“The primary point of the attack was not to destroy that target,” Wheeler said. “It was to shut down Syria's Russian air defense system during the attack. Doing so made the attack an incredible success. Syria is shamed and silent. Iran is freaking out in panic. Defenseless enemies are fun.”
"Шокировали американцев"
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/20 ... syria_abc/
Как по мне, так все эти "точечные удары" на территории другого государства приравниваются к объявлению войны. :twisted: И сирийцы имеют полное моральное право ответить Израилю той же монетой (хотя я надеюсь, что они будут мудрее).
А вообще, "замечательная" сложилась в мире обстановка: есть страны, которым все можно, и есть страны, с которыми можно поступать, как угодно. Главное при этом кричать, что это на благо человечества. :evil:
Да, конечно, почти так же, как и взрывы в городских автобусах, в дискотеках, пицериях и т. п.Quote:
Originally Posted by gRomoZeka
Если эти террористы находятся на территории Израиля - да хоть напалмом их палите или на кол сажайте, ваше внутреннее дело.Quote:
Originally Posted by Lampada
А здесь мы имеем открытое военное нападение на ДРУГОЕ НЕЗАВИСИМОЕ государство, которое нельзя оправдать преступными действиями отдельных граждан этого государства.
Иначе давайте уж отменим дипломатию, государственные границы, пакты, соглашения и прочие "излишества" (тогда и России под предлогом борьбы с чеченскими террористами можно будет побомбить Великобританию). :roll:
А то, что мы видим сейчас - обыкновенный произвол, иллюстрация к оруэлловскому "Все животные равны, но некоторые равнее других".
ЗЫ. Все имхо, разумеется.
Соглашусь. Такой удар может стать прецедентом для России. Например, осуществлять бомбежки Грузии. :idea:
p.s. Хочу Оруэлла почитать. Его сейчас много цитируют в интернете, а я не читал ни строчки. :oops:
Израиль не воюет с мирным населением. Это известный факт.Quote:
Originally Posted by gRomoZeka
lib.ru — твой друг!Quote:
Originally Posted by mishau_
http://www.lib.ru/ORWELL/
Спасибо, это хорошо! А в книжках это продается?Quote:
Originally Posted by Rtyom
Есть на ozon.ru
Можно поискать на сайтах магазинов недалеко от собственного дома. Я так обычно и делаю.
А смертники разве сирийцы?Quote:
Originally Posted by Lampada
А собственно: кто-нибудь вообще знает, что там произошло между Израилем и Сирией? А то смешно как-то: все старательно обсуждают то, о чем ни малейшего представления не имеют...
А ты ходил по ссылкам Lampada? =)Quote:
Originally Posted by Scorpio
На ту, что на mignews, я сходил. Но история с магическим образом вырубленными системами ПВО меня тоже как-то не очень убеждает.
К тому же, все это не объясняет главного: какова цель налета.
Ну, подробности по-прежнему засекречены. =) Цель, видимо, уничтожение ядерной программы Сирии.Quote:
Originally Posted by Scorpio
Вот, Лампада же выкладывала:Quote:
Originally Posted by Scorpio
... The raid was part of a U.S. “masint” operation [...] that is designed to learn the chrematistics and capabilities of all weapons in a region that emanate electronic signals. The masint signatures are needed for targeting and for defeating air defense threats.
The daring raid would gain valuable intelligence needed for future strikes by both Israel and the United States in the region....
М-да, такая себе разведочка боем. Совсем стыд потеряли.
Смертники - палестинцы, ну и что? А кто их вооружает? Иран, через Сирию. Кстати, никто из мирных жителей Сирии не пострадал, И Сирия, кажется, даже не жаловалась в ООН.Quote:
Originally Posted by BappaBa
Лампадушка, как "Ну и что?" :oQuote:
Originally Posted by Lampada
Это акт агрессии против другого государства. Вообще-то войны и из-за меньшего начинались. И насколько двойные стандарты нужно иметь, чтобы считать ЭТО законным и морально оправданным :roll: А ведь если б какая-нибудь Северная Корея себе такое позволила, сразу бы кипиш поднялся, Ось Зла и все такое. Потому Сирия и не жалуется, молчит в тряпочку. Знает, что слушать ее никто не будет, не входит она в число стран, к которым прислушиваются.
А у мирного населения все впереди. США тоже чем дольше с террористами боролись, тем чаще "ошибалсь" мишенью. Ну угробили каких-то там мирных жителей, делов-то, списали на "collateral damage". Одним арабом больше, одним меньше. А если журналистов поблизости нет, так можно и вообще сделать вид, что ничего не произошло.
К сожалению, "на войне, как на войне". Но ни американцы, ни израильтяне, в отличии от террористов, никогда не имели своей целью вредить мирным жителям. Мне помнится, когда в Афганистане разбомбили свадьбу, здесь в прессе много шума было. И вояки извинялись за плохую разведку. В Израиле же смертник проник на гулявшую свадьбу, взорвался и унёс с собой много жизней. Двойные стандарты да существуют на всех сторонах.Quote:
Originally Posted by gRomoZeka
:lol: Иранский президент предлагает эвакуировать Израиль в Европу или на Аляску: http://www.isra.com/news/89090
Ничего не понимаю в технике, вот нашла что-то в одной израильской тусовке:Quote:
Originally Posted by Ramil
"Если эти угребки в ПР-целях будут продолжать провоцировать соседей, то боюсь уhttp://forum.hebrus.net/phpbb_images...s/censored.gifывать уже продется в темноте. Кстати говоря, почитавши, ЭМ устройства действенны не только против электронных девайсоф вроде компьютеров, но и просто против электрических сетей. Готов поспорить, что местные электросети, сделанные (Edited out. L.) арабскими и кактусовыми руками, никак не защищены от мощного ЭМ всплеска.
Да, и еще: сделать такое устройство может сегодня любая страна с технологическим уровнем 50-летней давности. Себестоимость такого устройства с учетом стоимости рабочей силы в Арабестане - несколько сотен баксофф. Техническая проблема равномерного схлопывания ЭМ резонатора вполне решаема.
И при всем при этом масса палестинцев училась в совецких ВУЗах. Что только доказывает, что "интифада" ведется и контролируется не из Газы, а из Иерусалима."
Насчёт двойных стандартов - как Лампада и говорила - ими пользуются все. И не беда, что в западных СМИ нет ни слова про бедствия арабов, арабы всё равно смотрят свои телеканалы и читают свои газеты, там - всё тоже самое пишут, что в западных, только с точностью до наоборот. Их беда, что арабский язык мало кто знает, и мы вынуждены пользоваться англоязычными источниками.
В конфликте арабов и евреев нет правых сторон. И у тех и у других руки по локоть в крови, и у тех и у других есть причины ненавидеть друг друга. Если разобраться, то судить надо и арабов и евреев на каком-нибудь междунароном трибунале, и на скамье подсудимых они должны сидеть рядышком.
Выхода два - либо дождаться, пока арабы не перебьют всех евреев, либо пока евреи не перебьют всех арабов. Никогда уже они в мире жить не будут. Слишком большие изменения в менталитете надо будет делать. Мозги всем не вправишь.
Сидел я как-то за одним столом, с арабом и с евреем - бизнес национальностей не знает (оба живут в Израиле и говорят по-русски). Помимо деловых вопросов, как-то съехали на политику - и что тут началось, мама дорогая! Такого потока взаимных обвинений я не слышал больше никогда. Причём, это даже не с ненавистью говорилось, а так, мимоходом... насилу успокоил. И одно вынес из этой истории - "правых" там нет - они успокоятся только когда все представители противной стороны не умрут медленной мучительной смертью. Они, мне кажется, и за людей-то друг друга не считают.
P.S. Дело всё-таки в том, что религия играет очень важную роль в жизни и тех и других (даже для атеистов, т.к. религиозные деятели оказывают очень большое влияние на правительство как в Израиле, так и в арабских странах). А ислам и иудаизм, к сожалению не приспособлены к христианскому всепрощению - в иудаизме "не-иудеи" - такая же нежить, как "не-мусульмане" для ислама.
Где-то прочитала "Израилю повезло с врагами. Если бы это были не арабы, его бы давно не было". Но не скажите это мамам, у которых дети погибли на дискотеке. http://terror.fredogfrihed.dk/Tel%20Avi ... 060101.htm
Пусть земля будет пухом всем невинным жертвам