Thread: Российская Федерация в сравнении с СССР

I think it's totally unacceptable that regular people should have to "beg" the state for permission to go abroad!
The state belongs, to the people --- not the other way around! Who did they think they were, deciding who could or couldn't travel abroad? It's outrageous! I can see people really got fed up and angry about that.

Some Soviet people definitely went abroad though; a ferry from Leningrad docked quite near my house when I was a kid, and there were groups coming off that ferry. I always had the impression that they were travelling for work though, like people attending a conference or something like that. Never any children, only adults. Plus there were plenty of Soviet lorries arriving on the ferry - could be recognised because of the Cyrillic letters and unusual makes. It was not unusual to see Soviet people (Russians and Estonians) in Helsinki. They stood out a bit; different style of dressing (and ugly glasses!) I used the Helsinki - Leningrad train with my choir when we went to a choir festival and most of the people on the train were Russians, including families and lots of old people. Finland didn't allow any Soviet people to stay (defect) though.

I remember being told that Eastern European states at the time prevented people from leaving because they didn't want to lose qualified people whose education they had invested in... But that seemed false somehow, becuase they were not the only country offering free education to citizens!

But USSR sent thousands of Soviet citizens (Estonians) to Sweden. They had said they wanted to emigrate to Sweden.
Later Sweden found out why the USSR didn't mind losing them: They were criminals - some really nasty and violent ones; ended up running a mafia.

Plus LOTS of Russian Jews left for Israel, didn't they?

Hanna, в каком городе ты выросла? Я бы хотела узнать, куда эти корабли приплыли из СССР..
Вообще-то, нельзя лишать кого-либо прав ни за что, поскольку они ведут себя в соответствии с законами и в гармонии, как и те русские, о которых ты сказала.

А что сказать про ГУЛАГ? Зачем такие событие произошли при СССР, я до сих пор не могу понять....

Originally Posted by lemoni

А что сказать про ГУЛАГ? Зачем такие событие произошли при СССР, я до сих пор не могу понять....

Для того, чтобы не было богатых и бедных. Чтобы не было эксплуатации человека человеком. Чтобы всё было по справедливости.

Originally Posted by Crocodile

Для того, чтобы не было богатых и бедных. Чтобы не было эксплуатации человека человеком. Чтобы всё было по справедливости.

Ты вправду говоришь? Я и не знала, что было такое объяснение существования ГУЛАГ!!!
А было ли всё в справедливости, или это было просто извинением для того, чтобы люди признавали ГУЛАГ молча?

Originally Posted by lemoni

Ты вправду говоришь? Я и не знала, что было такое объяснение существования ГУЛАГ!!!
А было ли всё в справедливости, или это было просто извинением для того, чтобы люди признавали ГУЛАГ молча?

Другого объяснения существования ГУЛАГА никто не предложил. Неужели ты действительно думаешь, что людям просто хотелось поиздеваться друг над другом? Тогда такое объяснение всех устраивало. "Лес рубят - щепки летят." Была великая идея. Отдельные люди никого не интересовали.

Originally Posted by Crocodile

Другого объяснения существования ГУЛАГА никто не предложил. Неужели ты действительно думаешь, что людям просто хотелось поиздеваться друг над другом? Тогда такое объяснение всех устраивало. "Лес рубят - щепки летят." Была великая идея. Отдельные люди никого не интересовали.

Ты прав. Я же читала несколько книг, сюжет которых связан с ГУЛАГами. Я просто хочу узнать больше мнений, итак я спрашиваю...

Originally Posted by lemoni

Ты вправду говоришь? Я и не знала, что было такое объяснение существования ГУЛАГ!!!
А было ли всё в справедливости, или это было просто извинением для того, чтобы люди признавали ГУЛАГ молча?

В Гулаг отправляли так называемых врагов народа. Официально -- эти люди противились становлению советского государства и построению коммунизма. Власть их официально признавала врагами. За 20 лет правления Сталина было репрессировано около 3 миллионов человек, 760 тысяч было расстреляно.

Originally Posted by Ramil

За 20 лет правления Сталина было репрессировано около 3 миллионов человек, 760 тысяч было расстреляно.

Сейчас начнётся шаманство вокруг этих цифр. Побегу за попкорном.

Вкратце, никто точно не знает сколько было репрессировано, сколько расстреляно, сколько умерло от голода из-за того, что у них отобрали еду. По понятным причинам, в те времена точной статистики не велось, а сегодняшние оценки крайне политизированы. Все знают, что много (или, по крайней мере, немало), а вот сколько точно - никто не знает.

Originally Posted by Crocodile

Сейчас начнётся шаманство вокруг этих цифр. Побегу за попкорном.

Вкратце, никто точно не знает сколько было репрессировано, сколько расстреляно, сколько умерло от голода из-за того, что у них отобрали еду. По понятным причинам, в те времена точной статистики не велось, а сегодняшние оценки крайне политизированы. Все знают, что много (или, по крайней мере, немало), а вот сколько точно - никто не знает.

Если честно, то цифры я опубликовал с целью кого-нибудь потроллить на тему "Миллионов расстреляных лично Сталиным".
Но мои цифры взяты из докладной записки ген.прокурора Руденко секретарю ЦК КПСС Хрущёву Н.С о количестве репрессированных за период с 1921 по 1954 г.
(О жизни во всех её гранях: Данные о репрессиях с 1921 по 1954 г.) с небольшими поправками.

Вот ещё, с графиками:
http://3d-v-nature.com/2008/06/23/st...-cifrakh..html
http://www.usinfo.ru/stalinrepressii.htm

Originally Posted by Ramil

В Гулаг отправляли так называемых врагов народа. Официально -- эти люди противились становлению советского государства и построению коммунизма. Власть их официально признавала врагами. За 20 лет правления Сталина было репрессировано около 3 миллионов человек, 760 тысяч было расстреляно.

Понятно... Конечно критерий, по которым кого-либо признавали врагом, никто не может проверить, не правда ли???

Несколько месяцев назад, я прочитала книги Солженицына а я не могла поверить своими глазами...

Кстати, Сталина много греков вообще-то считают тираном и достаточно злым человеком, который несправедливым путём старался воспользоваться властью и основами коммунизма созданными Ленином, просто для себя...

Как вам кажется вот эта мысль?

Originally Posted by lemoni

Несколько месяцев назад, я прочитала книги Солженицына а я не могла поверить своими глазами...

Кстати, Сталина много греков вообще-то считают тираном и достаточно злым человеком, который несправедливым путём старался воспользоваться властью и основами коммунизма созданными Ленином, просто для себя...

Как вам кажется вот эта мысль?

Сталин весьма неоднозначная фигура в истории СССР. У него до сих пор много поклонников, даже среди молодого поколения, родившихся намного позже его смерти. Несмотря на многие негативные вещи, которые имели место в годы его правления, нельзя отрицать и его заслуг. Многие даже скажут, что жертвы были оправданы. Из отсталой аграрной страны, где только закончилась гражданская война, с неграмотным населением, голодом и разрухой, СССР во время его правления превратился в мировую супердержаву с развитой промышленностью, сильной армией и флотом, с почти всеобщей грамотностью, налаженной инфраструктурой и энергетикой, обладающей ядерным оружием. И это при том, что в годы его правления произошла самая страшная в истории человечества война, из которой СССР вышел победителем. Стоило ли это всех жертв? Можно ли было без них обойтись? Это вопросы, на которые никто не может ответить.
Вот, царь Пётр I, которого потом назвали Пётр Великий, тоже проводил весьма жесткую, если не жестокую политику по отношению к собственному населению. Головы рубил даже собственными руками. Сколько крепостных в то время сгинуло -- никто не узнает никогда. Но, всё же, потомки его помнят как величайшего из российских правителей.

Originally Posted by lemoni

Кстати, Сталина много греков вообще-то считают тираном и достаточно злым человеком, который несправедливым путём старался воспользоваться властью и основами коммунизма созданными Ленином, просто для себя...

Как вам кажется вот эта мысль?

Мысль довольно примитивная и, скорее всего, слабо имеющая отношение к действительности. Ведь не Сталин установил диктатуру пролетариата, а Ленин. Не Сталин разогнал всенародно выбранное Учредительное Собрание (=парламент) и расстрелял митинг в поддержку Учредительного Собрания. Это сделал Ленин. Гражданская война началась из-за Ленина. В этой войне всех между всеми победили самые жестокие и самые коварные. По всем параметрам, Ленин был кровавым тираном. Сталин - просто верный продолжатель дела Ленина. Как он сам неоднократно и заявлял.

Originally Posted by lemoni

Понятно... Конечно критерий, по которым кого-либо признавали врагом, никто не может проверить, не правда ли???

Предположим я живу с соседом в тесной коммунальной квартире. Мне нужна еще одна комната. Я сочиняю донос на соседа и отправляю в НКВД. Соседа увозят. Комната моя. Потом кто-то донос сочиняет на меня и увозят меня.
Так жила Москва. Так жила Россия. Так жил СССР.

Originally Posted by Crocodile

Это очень долгая и сложная история. Вкратце - если разрешить людям уехать, уедут слишком многие.

Плюс боязнь того, что люди наездятся, насмотрятся, как живут при "загнивающем капитализме" и начнут права качать при возвращении. Не знаю, теперь уже слухи это или быль, но советская женщина зашла в магазинчик в Германии, увидела 30 сортов колбасы и упала в обморок.

Originally Posted by Hanna

I think it's totally unacceptable that regular people should have to "beg" the state for permission to go abroad!
The state belongs, to the people --- not the other way around! Who did they think they were, deciding who could or couldn't travel abroad? It's outrageous! I can see people really got fed up and angry about that.

Ha-ha. Your comment is very funny.

Originally Posted by Hanna

Some Soviet people definitely went abroad though [..] Never any children, only adults.

As a rule, the state was very reluctant to let single people without children go abroad. Think why.

Originally Posted by Hanna

Plus LOTS of Russian Jews left for Israel, didn't they?

After 1990 - yes. Before that, very few of them.

Originally Posted by Hanna

Plus LOTS of Russian Jews left for Israel, didn't they?

Yeah, but most ended up in the USA.

Originally Posted by Lampada

Yeah, but most ended up in the USA.

Back to the original question though, either way people weren't allowed to visit their relatives in Israel and come back to the best country in the world - the Soviet Union where the factories belonged to the workers and the land belonged to the peasants.