Thread: Российская власть готовится к волнениям.

Originally Posted by mishau_

Исторически что-то мне подсказывает, что более вероятен вариант, когда возмутившиеся регионы будут не разбегаться, а наоборот, завоевывать власть.

Я вот сижу и думаю, на какой исторический прецедент ты намекаешь. Можно пояснить? Потому, как вроде обычная динамика развития государств - это как раз централизация военным порядком с последующим распадом из-за потери эффективности управления и контроля на большой территории.

Originally Posted by mishau_

И здесь опять есть два варианта: сибиряки приходят в центр, в Москву то бишь, править Россией (может против этого и снайперы),

Не понял. В смысле, чтобы стать новым паханом? Этого быть никак не может. Чем остальные регионы хуже? Архангельские, например, не менее круты. И потом, какое отношение к этому имеют снайперы? Это надо понимать, что вот отправились лихие эскадроны приамурских партизан эшелоном прямо на Таганский вокзал, попрыгали из вагонов с тяжёлым вооружением... а тут их всех снайперы из домов и почикали одиночными выстрелами? Так что ли?

Originally Posted by mishau_

[...] и второй - сибиряки провозглашают себя центром России, а Москву - захолустным придатком.

А зачем?

Originally Posted by Ramil

Да подождите вы, в долгосрочной перспективе наши ракеты просто сгниют в шахтах. Булава вон, Синева. Вы на флот наш посмотрите. [...] Ещё несколько лет и вся система ядерного сдерживания придёт в негодность.

А вы не кипятитесь, батенька. Вы же, однако, не мешайте тактическое ядерное вооружение со стратегическим. Ибо это есть отдельный род войск (РВСН), в котором наблюдается полный революционный порядок. Потому-то и наблюдается такой упадок в тактическом вооружении, ибо нафига тратиться на тактическое оружие (завоёвывать особенно некого, а на Грузию хватает), если на РФ всё равно никто напасть не может. Как мы уже обсуждали, до перестройки СССР удалось наваять абсолютно потрясающую армию, действительно лучшую в мире, но никто в итоге не смог поручиться, что ВСЕ подземные шахты вероятного противника (=США) будут обнаружены и обезврежены. А теперь посмотрим на глобус и спросим себя: ГДЕ на территории бывшего СССР 100% ДОЛЖНЫ были распологаться основные силы (=подземные шахты) РВСН? Откуда ближе и удобнее запускать ракеты? Что ближе к США: Московская область, Ростов-на-Дону, Архангельск, или может быть Сибирь и Дальний Восток? В каком месте до шахт РВСН будет труднее добраться: на матушке-Волге или в сибирской тайге? Так вот: и ежу очевидно, что основные сили РВСН сосредоточены именно в Сибири и именно в труднодоступных и никому не нужных районах. Во время гипотетической войны за независимость Сибири (ака охота за сибирскими террористами) эти шахты не смогут играть никакой [угрожающей] роли. (По кому, собственно, бросать Х мегатон водородной боеголовки? По Владивостоку что ли?) А вот подарить шахты новой республике, в которой хозяйничают сами знаете кто, РВСН не сможет. Ракеты придётся вывезти, ликвидировать и т.д. Короче, останутся лишь те немногочисленные шахты, что находятся за полярным кругом и должны лететь в Северную Америку через полюс. Это тоже очень прилично, но уже совсем не то. Ослабление ядерного потенциала РФ может получиться прямо скажем в полный рост.

ПС #1: Рукописи не горят, а ракеты в шахтах не гниют. Они на консервации. Приспичит, расконсервация займёт лишь несколько часов.
ПС #2: Ковровых бомбардировок не будет. Я уже объяснил, что это обречено на провал.

Originally Posted by Crocodile

А вы не кипятитесь, батенька. Вы же, однако, не мешайте тактическое ядерное вооружение со стратегическим. Ибо это есть отдельный род войск (РВСН), в котором наблюдается полный революционный порядок.

Про порядок, инфа 100%?

Originally Posted by Crocodile

Потому-то и наблюдается такой упадок в тактическом вооружении, ибо нафига тратиться на тактическое оружие (завоёвывать особенно некого, а на Грузию хватает), если на РФ всё равно никто напасть не может. Как мы уже обсуждали, до перестройки СССР удалось наваять абсолютно потрясающую армию, действительно лучшую в мире, но никто в итоге не смог поручиться, что ВСЕ подземные шахты вероятного противника (=США) будут обнаружены и обезврежены. А теперь посмотрим на глобус и спросим себя: ГДЕ на территории бывшего СССР 100% ДОЛЖНЫ были распологаться основные силы (=подземные шахты) РВСН?

Где-то здесь:



Вот данные по дислокации на 2010 год: Ракетные войска стратегического назначения на июль 2010 года.

Originally Posted by Crocodile

Откуда ближе и удобнее запускать ракеты? Что ближе к США: Московская область, Ростов-на-Дону, Архангельск, или может быть Сибирь и Дальний Восток?

Как-то так:

Originally Posted by Crocodile

В каком месте до шахт РВСН будет труднее добраться: на матушке-Волге или в сибирской тайге? Так вот: и ежу очевидно, что основные сили РВСН сосредоточены именно в Сибири и именно в труднодоступных и никому не нужных районах.

Как видно из рис. 1, это не совсем так, кроме того, весь север простреливается из подлодок (подлётное время 8-12 минут).

Originally Posted by Crocodile

Во время гипотетической войны за независимость Сибири (ака охота за сибирскими террористами) эти шахты не смогут играть никакой [угрожающей] роли. (По кому, собственно, бросать Х мегатон водородной боеголовки? По Владивостоку что ли?) А вот подарить шахты новой республике, в которой хозяйничают сами знаете кто, РВСН не сможет. Ракеты придётся вывезти, ликвидировать и т.д. Короче, останутся лишь те немногочисленные шахты, что находятся за полярным кругом и должны лететь в Северную Америку через полюс. Это тоже очень прилично, но уже совсем не то. Ослабление ядерного потенциала РФ может получиться прямо скажем в полный рост.

Есть мнение, что теперь у нас ракеты на колёсах (Тополь-М). Ракет шахтного базирования всё меньше. Передислоцировать Тополя на новое место труда не представляет.

Originally Posted by Crocodile

ПС #1: Рукописи не горят, а ракеты в шахтах не гниют. Они на консервации. Приспичит, расконсервация займёт лишь несколько часов.

Они на консервации, да. Но. Топливо окисляется, металл тоже. Уплотнители из резины или ещё чего в муфтах трубопроводов и пр. также будут трескаться и пр. Контакты в электронике 80-х годов тоже окисляются. Управляющие системы (даже не в ракете, а в шахте, на командном центре) таки не на консервации и точно также подвержены старению. Вечного ничего не бывает. Не знаю, насколько РВСН отличается от остальной армии по количеству раздолбаев и долбо@бов, но, подозреваю, что не сильно. Так что и в порядок особый там я не верю.

Originally Posted by Crocodile

ПС #2: Ковровых бомбардировок не будет. Я уже объяснил, что это обречено на провал.

Ты гарантируешь это?

По поводу Сердюкова: мой знакомый (офицер в отставке) летом встречался со своими служащими друзьями; по его словам подполковник сейчас получает ~80т.р, младшие офицеры - 20-40т.р, летуны - за сотку. В 2012-м обещают старшим офицерам ~150т.р., младшим ~60-70т.р.
В общем, по силе и возможностям, с СА конечно не сравнить, но по сравнению с 90-ми - небо и земля.
Я, лично, по Сердюкову своего мнения не имею.

Originally Posted by BappaBa

По поводу Сердюкова: мой знакомый (офицер в отставке) летом встречался со своими служащими друзьями; по его словам подполковник сейчас получает ~80т.р, младшие офицеры - 20-40т.р, летуны - за сотку. В 2012-м обещают старшим офицерам ~150т.р., младшим ~60-70т.р.
В общем, по силе и возможностям, с СА конечно не сравнить, но по сравнению с 90-ми - небо и земля.
Я, лично, по Сердюкову своего мнения не имею.

Интересно было бы узнать цифры по какому-нибудь ДВО. Не сколько на бумаге, а сколько реально получают вояки там. Не верится что-то в такие лазурные и радужные перспективы российских вооруженных сил.

Впрочем, если твой знакомый прав, то армия будет лояльна правительству.

Originally Posted by Ramil

Вот данные по дислокации на 2010 год: Ракетные войска стратегического назначения на июль 2010 года.

Ага, значит дислокация РВСН размещена на педивикии и больше не представляет государственной тайны. Верю. Но, допустим, это и так. И где же, по-твоему, расположены эти самые: Ужур, Нижний Тагил, Новосибирск, Иркутск, Барнаул?

Originally Posted by Ramil

Как-то так:

Вы невнимательны, миссис Хадсон. Я уже упомянул про путь через полюс. А где должен находиться основной контингент? В какую сторону удобнее всего запускать межконтинентальные ракеты? Ведь на восток, правда?

Originally Posted by Ramil

Про порядок, инфа 100%? [...] Не знаю, насколько РВСН отличается от остальной армии по количеству раздолбаев и долбо@бов, но, подозреваю, что не сильно. Так что и в порядок особый там я не верю.

Стопроцентную гарантию может дать только страховая компания. Но шахты построены на совесть с учётом недочеловеческого фактора и довольно приличной автономности на предполагаемый долгий срок глобальной ядерной войны. Выводы делай сам.

Originally Posted by Ramil

Есть мнение, что теперь у нас ракеты на колёсах (Тополь-М). Ракет шахтного базирования всё меньше.

Деза. Мобильные ракеты - это круто, но не очень. В частности, именно по причине трудностей в обслуживании. Они, конечно, нужны для того, чтобы уменьшить возможность ликвидации ВСЕХ точек запуска ракет до начала войны или в первые её часы, но не более того. Шахта - это шахта. Она способна выдержать очень многое и остаться боеспособной.

Originally Posted by Ramil

Передислоцировать Тополя на новое место труда не представляет.

Это правда. Но, мобильных ракет не может быть много. Именно потому, что эффективная консервация и обслуживание таких ракет сопряжена с большими трудностями. Да и защита такого ракетного комплекса намного слабее. Атака на ракету или обслуживающий персонал в подземной шахте намного труднее, чем на ракету, находящуюся на поверхности.

Originally Posted by Ramil

Они на консервации, да. Но. Топливо окисляется, металл тоже. Уплотнители из резины или ещё чего в муфтах трубопроводов и пр. также будут трескаться и пр. Контакты в электронике 80-х годов тоже окисляются. Управляющие системы (даже не в ракете, а в шахте, на командном центре) таки не на консервации и точно также подвержены старению. Вечного ничего не бывает.

Это правда, но всё это происходит не так быстро, как ты думаешь. Ещё на пару-тройку декад хватит. А дальше правительство не заглядывает.

Originally Posted by Ramil

Ты гарантируешь это?

Я гарантирую это.

Подполковник 80 т.р. - это что-то из области фантастики. Даже для МВД. Тридцатка - и то многовато.

Для тех, кто вообще не в теме, весной вышел приснопамятный приказ №400

Нет среди моих знакомых подполов, кто бы 80 получал, даже в центральных штабах. Может какие-нибудь мега-супер-адъютанты дупер-супер-генералов, не знаю. Но все ждут, что со следующего года под 70 косых будет жалование.