Thread: Разные мысли и соображения вокруг событий в Украине

Originally Posted by it-ogo

Аннексии невозможны, а успешные восстания - вполне, как мы видим. Так значит ты успешное пророссийское восстание с отделением и созданием своих эффективных структур управления не предсказываешь? Было бы логично, если ты настаиваешь на силе пророссийских позиций среди местного населения. В отличии от меня, который настаивает на их маргинальности. (Чувствуешь, как не даю уйти от темы? )

Могу выразить мое личное мнение, основанное на моих впечатлениях от общения с украинцами не в интернете, а IRL. Я в этом году в январе был в Сумах, Путивле и Конотопе у родственников жены, майдан уже скакал во всю и, естественно, был одной из главных тем для разговоров. Сумы, кстати, не считаются про-российским регионом, судя по тому, как они голосуют. Янука там терпеть немогут уже давно. В 2004 мне там все в один голос твердили что Янук - зэк, что донецкие братки распилили все местные заводы на металлолом и теперь людям негде работать. Почти все голосовали за Ющенко, потому что он местный и все думали, что когда станет президентом, начнёт родному региону радеть. Но он только построил автобан от федеральной трассы до родного села и на этом его радение малой родине ограничилось. Так вот что самое интересное. Мне там только ленивый не сообщил что при царе Сумы был уездным городом в составе Курской губернии и что из-за всех этих революций они оказались на задворках Украины и до них теперь никому дела нет. Причём регион, в основном, говорит на суржике с разной степенью отклонения в сторону украинского и русского. Чисто русскоговорящих я там практически не встречал. Пенсионеры в большой массе голосуют за коммунистов и мечтают о Сталине и "как бы он показал всем этим бандерам". И это в местах, где свирепстовал "голодомор", который они называют "голодовкой". Люди средних лет настроенны либо индеферрентно, либо про-российски, но ура-патриотов "нэзалэжной" я среди них практически не встречал. Среди молодёжи до 30 действительно много майдаунов, которым промыло мозги УКРТВ, но большинство просто аполитичны и только и мечтают как бы свалить в Киев, а если повезёт - то в Москву, ну а если вообще сорвёшь джэк-пот - то в Европу или Америку. Единственное, что объединяет почти всех - это абсолютное неприятие всех властей Украины в современном виде и понимание, что страна движется к полному п... Людей настолько достали всевозможные политики, что большинство не верят уже никому. Устроить в этой мутной воде можно, как мне кажется, всё что угодно, если приложить усилия со стороны.

Originally Posted by Basil77

Могу выразить мое личное мнение, основанное на моих впечатлениях от общения с украинцами не в интернете, а IRL. Я в этом году в январе был в Сумах, Путивле и Конотопе у родственников жены, майдан уже скакал во всю и, естественно, был одной из главных тем для разговоров. Сумы, кстати, не считаются про-российским регионом, судя по тому, как они голосуют. Янука там терпеть немогут уже давно. В 2004 мне там все в один голос твердили что Янук - зэк, что донецкие братки распилили все местные заводы на металлолом и теперь людям негде работать. Почти все голосовали за Ющенко, потому что он местный и все думали, что когда станет президентом, начнёт родному региону радеть. Но он только построил автобан от федеральной трассы до родного села и на этом его радение малой родине ограничилось. Так вот что самое интересное. Мне там только ленивый не сообщил что при царе Сумы был уездным городом в составе Курской губернии и что из-за всех этих революций они оказались на задворках Украины и до них теперь никому дела нет. Причём регион, в основном, говорит на суржике с разной степенью отклонения в сторону украинского и русского. Чисто русскоговорящих я там практически не встречал. Пенсионеры в большой массе голосуют за коммунистов и мечтают о Сталине и "как бы он показал всем этим бандерам". И это в местах, где свирепстовал "голодомор", который они называют "голодовкой". Люди средних лет настроенны либо индеферрентно, либо про-российски, но ура-патриотов "нэзалэжной" я среди них практически не встречал. Среди молодёжи до 30 действительно много майдаунов, которым промыло мозги УКРТВ, но большинство просто аполитичны и только и мечтают как бы свалить в Киев, а если повезёт - то в Москву, ну а если вообще сорвёшь джэк-пот - то в Европу или Америку. Единственное, что объединяет почти всех - это абсолютное неприятие всех властей Украины в современном виде и понимание, что страна движется к полному п... Людей настолько достали всевозможные политики, что большинство не верят уже никому. Устроить в этой мутной воде можно, как мне кажется, всё что угодно, если приложить усилия со стороны.

Угу. Очень реалистично. Ты можешь попробовать понять, если захочешь. Депрессия и отсутствие желания к чему-то стремиться. Пресловутое отсутствие национальной идеи. То же, что и в России. Путин России предложил великодержавный шовинизм и до определенной меры он работает. То есть у людей есть достаточно воли к действию, чтобы записаться в оборону_уа, приехать в Харьков, набить морды чиновникам и водрузить российский флаг. И я на самом деле этому завидую, потому что в миллионном Харькове нет воли выйти и прогнать 1-2k иностранных хулиганов - ради общественного порядка. Поэтому люди хватаются за любой намек на правое дело, за все, что может стать объединяющим фактором. И вот - Майдан. Сначала все воротят носы и плюются, потом злятся на Яныка и постепенно, шаг за шагом это становится объединяющим фактором. Депрессия и нигилизм отступают - день за днем. Я понимаю, почему россияне боятся беспорядков. Они не верят, что беспорядки могут быть конструктивными, бескровными и объединяющими, что и во время беспорядков можно соблюдать правила. Что могут быть страсти без убийственной ненависти. "Русский бунт - бессмысленный и беспощадный" - аксиома. Конструктивные беспорядки - это одна из технологий той самой демократии, из-за которых она стала такой жизнеспособной и гибкой системой "самой худшей, не считая всех остальных". Способность к самообновлению. А у нас вроде начало что-то получаться. Майдан - это ведь довольно слабенько по сравнению с левацкими волнениями в Европе 60-х-80-х. Было - до появления снайперов.

Могла бы российская великодержавная идея стать идеей для южных и восточных областей? Может быть, если бы Россия была способна их присоединить и переварить. Но она не способна. Она и так слишком велика, а нефти на всех не хватит. Даже Крым России нужен как средство, а не как собственная территория. И международные проблемы с перекройкой границ тут совершенно ни при чем. И есть очень серьезные сомнения, что возрастной уход господина Пу не окажется катастрофой. Кроме того, идея слабая по нынешним временам. И по многим другим причинам. Так что это рассматривать всерьез не имеет смысла.

Угу. Очень реалистично. Ты можешь попробовать понять, если захочешь. Депрессия и отсутствие желания к чему-то стремиться. Пресловутое отсутствие национальной идеи. То же, что и в России. Путин России предложил великодержавный шовинизм и до определенной меры он работает. То есть у людей есть достаточно воли к действию, чтобы записаться в оборону_уа, приехать в Харьков, набить морды чиновникам и водрузить российский флаг. И я на самом деле этому завидую, потому что в миллионном Харькове нет воли выйти и прогнать 1-2k иностранных хулиганов - ради общественного порядка.

Я в своем городе не слышал ни о каких пунктах записи в добровольцы, хотя от меня до Харькова всего 380 км, не так уж и много. Так что бойцы из "Обороны_уа" все-таки ваши местные ребята - граждане Украины.
Вообще весь этот майдан не потому, что украинцы научились устраивать "конструктивные беспорядки", просто все это хорошо проплаченая акция. У сестры моего знакомого есть небольшой бизнес - ремонт, стройка, ландшафтный дизайн, так вот она говорит, что из ее бригады все украинцы сбежали "майданить", так как на майдане лучше платят. Так что никакой национальной украинской идеей на майдане и не пахло. Весь спектакль хорошо оплачен и срежиссирован.
Русская национальная идея, на самом деле очень проста. Заключается в том, чтобы трудолюбивые, честные, порядочные люди жили хорошо, а горлопаны и тунеядцы - жили плохо.

Originally Posted by SergeMak

Русская национальная идея, на самом деле очень проста. Заключается в том, чтобы трудолюбивые, честные, порядочные люди жили хорошо, а горлопаны и тунеядцы - жили плохо.

Хм... Знаете, что-то в этом есть. Если убрать первую часть, действительно получается русская национальная идея. (Первая часть - это идея Протестантизма.) Только я говорил не о русской, а о российской идее.

Originally Posted by SergeMak

Я в своем городе не слышал ни о каких пунктах записи в добровольцы, хотя от меня до Харькова всего 380 км, не так уж и много.

Умение не слышать тоже сошло бы за русскую национальную идею, если бы не было первой.