Thread: Разные мысли и соображения вокруг событий в Украине

Originally Posted by it-ogo

Ты все еще о том, какие майдановцы плохие? Типа Путин - воин света, и любя граждан соседнего государства, решил преподать им отеческий урок о том, что митинговать нехорошо, оттяпав кусок их территории - пусть устыдятся и покаются?

Путин не воин света, но и майдановцы да, плохие. Устраивать государственный переворот - это плохо.

Originally Posted by it-ogo

Восстание - это восстание (переворот, революция), оккупация - это оккупация, а словоблудие - это словоблудие. Не то, чтобы я имел что-то против последнего в принципе, просто уважаю чувство меры.

Политика, по большому счёту, это и есть словоблудие. И так уж повелось, что в политике уважают чёткость трактовок и осторожность в высказываниях. И ещё политика очень уважает формальности. Без них никак. Всё должно быть формально и чётко. Формально - Россия Крым не оккупировала, и формально - в Киеве произошел государственный переворот.

Originally Posted by Ramil

Путин не воин света, но и майдановцы да, плохие. Устраивать государственный переворот - это плохо.

Угу. И несоответствие твоему уставу нравственности непонятных тебе людей в процессе выяснения отношений между собой в чужой стране (о которой ты вряд ли можешь судить здраво в силу удаленности и разницы мировосприятия) трогает тебя больше, чем нравственность твоего лидера и твоей страны? Что там насчет бревен в глазах?

Кажется, пошло по второму кругу.

Originally Posted by Ramil

Политика, по большому счёту, это и есть словоблудие. И так уж повелось, что в политике уважают чёткость трактовок и осторожность в высказываниях. И ещё политика очень уважает формальности. Без них никак. Всё должно быть формально и чётко. Формально - Россия Крым не оккупировала, и формально - в Киеве произошел государственный переворот.

В той политике, которая образовалась вокруг Крыма формальности не играют практически никакой роли. Голая сила.

Originally Posted by Crocodile

Кажись до меня начинает доходить.. Получается, ты всерьёз веришь в свободное волеизъявление народа? (Или всё-таки я ошибаюсь?) Не то, что там раскачивали лодку по заранее расписанному плану?

У меня старших товарищей не было. Ни кумира, ни фетиша, ни катехизиса. Математически полной свободы не существует, но если подавляющая часть общества с бурным энтузиазмом воспринимает что-то весьма неожиданное для всех, не взирая на довольно неприятные побочные эксцессы, это что-то довольно близкое к свободному волеизъявлению. И это как раз то, о чем весьма затруднительно судить из-за границы. Хочешь искать кукловодов - пожалуйста, увлекательное занятие. Легче станет?

Originally Posted by Suobig

Прекратите истерику - вы не в Раде. Вы делаете утверждения - их надо обосновывать. Обычно дискуссия ведется так. То, что на территории вашей страны находятся войска другой страны не освобождает вас от необходимости обосновывать свои утверждения в дискуссиями с гражданами последней.

Это называется не истерика, а афронт - посмотрите в словаре. Я уже констатировал ваше принципиальное нежелание разобраться в предмете. С чего бы мне вдруг вам продолжать что-то обосновывать, да еще так, чтобы вам понравилось?

Originally Posted by it-ogo

Это называется не истерика, а афронт - посмотрите в словаре.

В любом случае, это недопустимо в нормальной дискуссии.

Originally Posted by it-ogo

Я уже констатировал ваше принципиальное нежелание разобраться в предмете.

"Мое принципиальное нежелание разобраться в предмете" является либо плодом вашего воображения, либо поводом избежать продолжения дискуссии. Действительности это не соответствует.

Originally Posted by it-ogo

С чего бы мне вдруг вам продолжать что-то обосновывать, да еще так, чтобы вам понравилось?

Я где-то просил вас говорить только то, что мне понравится?

Originally Posted by it-ogo

У меня старших товарищей не было. [...] Хочешь искать кукловодов - пожалуйста, увлекательное занятие. Легче станет?

Вот, не зря говорят, ты есть то, что ты ешь. Видимо, я переел жирафов, потому и соображаю не очень. Теперь дошло. Вот, не пришли бы вежливые люди в форме, была бы украинская весна, Украина вспряла б ото сна, и на обломках написали б наши имена. А так - все проблемы просим валить на Россию. Нда..

Кстати о волеизъявлении народа.. ты знаешь, что одна моя крымская родственница (учительница в школе) носила с подругами свежий борщик и котлеты тем самым вежливым людям? От борщика отказались, типа с кастрюлей и тарелками в руках снижает боеготовность, а котлеты съели с удовольствием. Крымские татары, которые за пару дней то этого собирались агрессивными тысячными толпами, вдруг все успокоились, преданность свою Киеву спрятали куда подальше и мирно зажили. Статуй по ночам никто больше не валит. Крым живёт своей жизнью. Вот такой вот репортаж с места событий. И откуда у Украины столько имперских амбиций по поводу Крыма? Это что, исконно украинская земля? Вот даже Хомса сказал - пусть отделяются, а ты говоришь вторглись в мою страну.. Как же так?

Originally Posted by Crocodile

Вот, не пришли бы вежливые люди в форме, была бы украинская весна, Украина вспряла б ото сна, и на обломках написали б наши имена. А так - все проблемы просим валить на Россию. Нда..

Да я что-то в этом духе и имел в виду, только с поправкой. Все, что ни случилось бы, было бы нашей ответственностью и частью развития механизма принятия решений, на котором все и строится. А сейчас все очень усложняется, причем, видимо, намеренно. Вместо того, чтобы следить за ходом расследования того, кто стрелял на майдане, все смотрят спектакль с фишками. Ну и так далее.

Впрочем, есть мнение, что это поможет Украине четко разобраться, кто мы России и кто нам Россия, что пойдет на пользу.

Originally Posted by Crocodile

Кстати о волеизъявлении народа.. ты знаешь, что одна моя крымская родственница (учительница в школе) носила с подругами свежий борщик и котлеты тем самым вежливым людям? От борщика отказались, типа с кастрюлей и тарелками в руках снижает боеготовность, а котлеты съели с удовольствием. Крымские татары, которые за пару дней то этого собирались агрессивными тысячными толпами, вдруг все успокоились, преданность свою Киеву спрятали куда подальше и мирно зажили. Статуй по ночам никто больше не валит. Крым живёт своей жизнью. Вот такой вот репортаж с места событий. И откуда у Украины столько имперских амбиций по поводу Крыма? Это что, исконно украинская земля? Вот даже Хомса сказал - пусть отделяются, а ты говоришь вторглись в мою страну.. Как же так?

Да кто бы сомневался, что большинство из Крыма рады? Разумеется, они уже давно мечтают управу на татар найти. А татары теперь тоже рады будут - им разъяснили. И разумеется пусть они отделяются. Только есть разница, мобилизовать ли общество, прийти к консенсусу, додавить центр, - заработать своим потом, доказав (себе) свою зрелость (а это было вполне возможно), или лечь под солдатика с замотанной моськой и расслабиться. Впрочем, это их проблема не наша. Но станет нашей, когда Крым из-за отсутствия гражданского общества превратится в оффшорную клоаку, неподконтрольную никаким законам, наподобие Приднестровья. С Абхазией сравнивать вряд ли можно - там все-таки народ более народ.

Originally Posted by Crocodile

Вот даже Хомса сказал - пусть отделяются, а ты говоришь вторглись в мою страну.. Как же так?

Я, кстати, с большинством сказанного it-ogo согласен.

Ну устроили бы свой майдан, вознегодовали бы, отсоединились… С кем не бывает…
Но эти вежливые люди… туристы… Хреново как то. Эмоции понятное дело. Одно дело ведь когда кого то там едят по телевизору, и другое когда тебя начинают покусывать. Причем ты видишь кто покусывает.

Впрочем, что вам, земноводным, наши метания.

Originally Posted by Homsa

Впрочем, что вам, земноводным, наши метания.

Вау! Моё графоманство ещё кто-то читает?!