Thread: Разные мысли и соображения вокруг событий в Украине

1. Демагогия
2. Ни одной схожей черты с национал-социализмом, я, уж извини, не увидел.
3. ДД - догадайся и докажи насчёт кто кого пострелял.
В международном праве есть 2 противоречивых понятия. 1) Право государства на сохранение своей территориальной целостности; 2) Право народов на самоопределение.
По факту, они противоречат друг другу. Де-факто Крым не является уже частью Украины. С тех самых пор, когда местная власть отказалась подчиняться новому правительству. Так что, формально, даже если (тссс) допустить, что "вежливые вооруженные люди" - это военнослужащие регулярной армии РФ, их присутствие там никак уже не нарушает суверенитета Украины, поскольку Крым, повторяю, с момента отказа признавать захватившее силовым путём власть на Украине правительство, уже не является украинской территорией. Можно сколь угодно долго оправдывать действия "восставших", но с точки зрения формального права - произошел вооруженный захват власти, ака "государственный переворот". Правовая процедура смены власти прописана в Конституции. Насколько я понимаю, подобный захват был бы законен только в США, ибо в конституции указано право народа на восстание. Вы же такого пункта в конституцию не внесли. Про смену власти через майдан там ни слова, надо думать.

Originally Posted by Ramil

1. Демагогия

Указание на то, что человек использует термины, смысл которых ему не известен.

Originally Posted by Ramil

2. Ни одной схожей черты с национал-социализмом, я, уж извини, не увидел.

Как угодно.

Originally Posted by Ramil

3. ДД - догадайся и докажи насчёт кто кого пострелял.

Предположение на основании мотива и сочетания цинизма и эффективности, нетипичного для Украины. Наиболее вероятная версия.

Originally Posted by Ramil

В международном праве есть 2 противоречивых понятия. 1) Право государства на сохранение своей территориальной целостности; 2) Право народов на самоопределение.
По факту, они противоречат друг другу. Де-факто Крым не является уже частью Украины. С тех самых пор, когда местная власть отказалась подчиняться новому правительству. Так что, формально, даже если (тссс) допустить, что "вежливые вооруженные люди" - это военнослужащие регулярной армии РФ, их присутствие там никак уже не нарушает суверенитета Украины, поскольку Крым, повторяю, с момента отказа признавать захватившее силовым путём власть на Украине правительство, уже не является украинской территорией. Можно сколь угодно долго оправдывать действия "восставших", но с точки зрения формального права - произошел вооруженный захват власти, ака "государственный переворот". Правовая процедура смены власти прописана в Конституции. Насколько я понимаю, подобный захват был бы законен только в США, ибо в конституции указано право народа на восстание. Вы же такого пункта в конституцию не внесли. Про смену власти через майдан там ни слова, надо думать.

Рамиль, если бы мы были в суде, я бы напомнил, что правительство Крыма было разогнано российскими войсками, а партия персонажей, которые его сейчас изображают, на прошлых выборах в Крыму набрала 3% голосов.

Но мы не в суде и я просто не вижу, как этот пассаж соотносится с моей фразой "Вы в нарушение всех прав и прежних обещаний вперлись в мою страну с оружием в тяжелый для нее момент".

Originally Posted by it-ogo

Указание на то, что человек использует термины, смысл которых ему не известен.

Собственно, в дискуссии, где трактовка термина не имеет большого значения, это и называется демагогией. Кроме того, думаю, не секрет, что термин "фашисты" широко употребляется в русском языке не только для обозначения итальянского реакционного движения середины прошлого века, но и вообще применяется в целом для обозначения любого приверженца ультра-правых идеологий.

Originally Posted by it-ogo

Рамиль, если бы мы были в суде, я бы напомнил, что правительство Крыма было разогнано российскими войсками, а партия персонажей, которые его сейчас изображают, на прошлых выборах в Крыму набрала 3% голосов.

Но мы не в суде и я просто не вижу, как этот пассаж соотносится с моей фразой "Вы в нарушение всех прав и прежних обещаний вперлись в мою страну с оружием в тяжелый для нее момент".

... когда наиболее радикально-настроенные граждане свергли законно-избранное правительство, при активном пособничестве иностранных агентов.
Собственно, сравни: в Киеве 0.1% населения Украины свергает законно-избранного президента и силой захватывает власть при содействии иностранных спецслужб. В Крыму 3% населения Крыма (при содействии иностранных спецслужб) свергает руководителя, назначенного узурпировавшим власть новым правительством.