Thread: Разные мысли и соображения вокруг событий в Украине

Originally Posted by it-ogo

Незнаком, но осуждаю.

А, ну да, они вообще-то, хорошие ребята, просто они так играют. А так - мухи не обидят.

В остальном, можешь считать меня конспирологом, наслушавшимся пропаганды. Спорить более не буду.

СМИ сообщили о начале войны с Украиной. При этом чем сильнее раздувалась истерика, тем сильнее падали в цене акции российских компаний. И вот тут происходит ход конем:

... продавали иностранные инвесторы, откупали - российские: "Иностранцы выставляли целыми корзинами и голубые фишки, и неликвид, и второй эшелон. Сильнее всего продавали энергетику".
Соотношение продаж-покупок трейдеры оценили как 80% к 20%. Общий объем торгов составил 114,8 млрд руб. - в четыре раза больше показателя "спокойного" дня.
...Покупки на рынке начались в 13:00, чаще всего брали бумаги Сбербанка (-14,91%), Газпрома (-13,89%) и привилегированные бумаги "Сургутнефтегаза" (-7,05%).

При общей стоимости акций в 200 с лишним миллиардов экономия Минфина при выкупе российских ценных бумаг (на фоне падения котировок от 10 до 15 процентов после заявлений Путина и нагнетания обстановки в СМИ) составила больше 20 миллиардов долларов. Это при том, что капитал возвращается в Россию.



- Владьимер оппретелённо поттеряал свьязь с реальностью!

Originally Posted by it-ogo

Комаровский испугался батальона российских туристов из Белгорода, штурмующих харьковскую областную администрацию, которых имел наблюдать собственными глазами на месте.

Я просто чтобы уточнить - во всех остальных городах штурм администраций с российскими флагами был осуществлен туристами из Белгорода?
Кто-то зафиксировал как эти туристы попали в эти украинские города за столь короткое время? Это ведь сотни автобусов нужно одновременно задействовать.

Стивен Сигал про Украину

Yes, it's very interesting how the Euromaidan, had fancy expensive material worthy of an election campaign available. Anything from T-shirts to banners and flags. Did the revolutionaries have a marketing department and a PR expert?

And it also seems like everyone in Eastern Ukraine and Crimea miraculously owns a massive Russian flag!

Эх, нравится мне стиль у Коммерсанта:

Ъ-Газета -

Встреча глав МИД РФ и ЕС началась в напряженной атмосфере. Сергей Лавров принимал Кэтрин Эштон в резиденции российского посла, где на столе стояли блюдца со сладостями. "Печеньки,— предложил российский министр коллеге.— Не с Майдана, конечно, но тем не менее". Баронесса Эштон отказалась: "Я ни разу в жизни не ела печенье". Возникла неловкая пауза. "А у вас тут очень красиво",— попыталась разрядить атмосферу гостья. "Да, наш посол заслужил право работать в таком месте,— ответил российский министр, но и тут не удержался от колкости: — В отличие от некоторых, мы назначаем людей по заслугам, а не по политическим убеждениям". Он явно намекал на новое правительство Украины. Госпожа Эштон начала что-то возражать, но тут прессу попросили удалиться.

По словам источника "Ъ", господин Путин призвал президента Украины отказаться от планов введения чрезвычайного положения и начать договариваться с оппозицией, чтобы остановить кровопролитие.
"Повлиять на Януковича" Владимира Путина, по словам собеседника "Ъ", просил президент США Барак Обама, а также лидеры ФРГ, Франции и Польши. В свою очередь, они обещали Кремлю добиться от украинской оппозиции выполнения всех пунктов соглашения 21 февраля, включавшего создание правительства "национального единства", проведение конституционной реформы и досрочных выборов, сдачу незаконного оружия. "Янукович все свои обязательства выполнил. Оппозиция же не выполнила ничего,— посетовал собеседник "Ъ".— Теперь ЕС и США призывают нас "смотреть в будущее" и делать вид, будто никакого соглашения не было. Но мы на это не пойдем".

Originally Posted by Suobig

Я просто чтобы уточнить - во всех остальных городах штурм администраций с российскими флагами был осуществлен туристами из Белгорода?
Кто-то зафиксировал как эти туристы попали в эти украинские города за столь короткое время? Это ведь сотни автобусов нужно одновременно задействовать.

Дык можете сами съездить поразвлечься. Прием открыт для всех желающих: https://vk.com/oborona_ua. Сейчас они, правда, подредактировали лишнее и оставили только контактный телефон (российский), а пару дней назад была полная инструкция, можете попробовать покопаться в кэшах гугла и Яндекса. На Харьков - едете до Белгорода, сообщаете предварительно, когда будете, там вас встречают и организуют дальше. На Донецк, Луганск - то же из Ростова-на-Дону. Ссылку на фотку вконтакте, где москвич выложил свое фото, где он водружает российский флаг над харьковской мэрией я уже здесь выкладывал. И это ведь человек с длинной историей дневника - не подделаешь.

Насчет фиксации проезда - будут искать, конечно, когда порядок восстановится. Но границы у нас весьма длинные, а таможенники дешевые. Если Пу без проблем адмиралов закупает, то это уже вообще без проблем.

Откровенно пророссийские партии ведь у нас есть, но на любых выборах они всегда набирали что-то на грани погрешности. А тут вдруг народ восстал, да? Крепкие, хорошо организованные, но никогда не голосовавшие парни. Типа отряды самообороны Крыма. Нет, я конечно не надеюсь вам что-то доказать...

Originally Posted by Sibiriak

Стивен Сигал про Украину

Всё, млям, теперь осталось, чтобы высказались Брюс Виллис и Чак Норрис! Без них здесь никак!

Янукович мог бы выполнять, или не выполнять обязательства по соглашению, если бы оставался на посту. А он удрал. Не свергли, не арестовали, а просто удрал. Какое выполнение обязательств?

Тут неоднократно поминались некие "коричневые". Попробую напомнить кто они такие были.

Это были такие персонажи в Германии 1930-х, которые носили коричневые рубашки, дрались с леваками, били морды евреям-лавочникам и отбирали у них лавки, убивали судей и т.п.. Это все, конечно, весьма достойно порицания, но основная претензия к ним обычно высказывается та, что они расчистили дорогу для "черных". "Черные" частично разогнали, а частично истребили коричневых, после чего начали строить и наполнять концлагеря, вторгаться в соседние страны для защиты немецкоязычного населения и т.д., ну, все знают. "Черные" - это мощный государственный репрессивный аппарат под руководством всенародно избранного вождя, воскресителя национальной гордости, оплота стабильности, гения геополитической стратегии и прочая. Немецкие дятлы в белом же тем временем восхищались отдавали должное вождю, закладывали соседей нетрадиционной национальности и ориентации, обсуждали и осуждали заговоры мировой закулисы, демшизу и красную заразу.

Это я к тому, что России нет никакого резона бояться каких бы то ни было коричневых, так как с задачей приведения к власти "черного" режима она уже давно успешно справилась. Времена, конечно, изменились, концлагеря вроде бы не ожидаются, размах не тот, да и до немецкого орднунга как до луны пешком. Но характер взаимоотношений верхов и низов, понимание патриотизма и морали большинством населения, набор комплексов и амбиций практически неотличимы.

Originally Posted by it-ogo

Ой, пошли матрешки с салом и балалайками. Нету в Украине никаких пророссийских областей - теперь уже точно. Есть на Российском ТВ и в некоторой Западной прессе, больше нигде.

Ну-ну. Поживём - увидим, кто был прав.

Originally Posted by it-ogo

Янукович мог бы выполнять, или не выполнять обязательства по соглашению, если бы оставался на посту. А он удрал. Не свергли, не арестовали, а просто удрал. Какое выполнение обязательств?...

Тебе не думается, что он не удрал, а просто сошёл со сцены после получения от Путина информации о предстоящем наступлении на Крым?

Originally Posted by it-ogo

Это я к тому, что России нет никакого резона бояться каких бы то ни было коричневых, так как с задачей приведения к власти "черного" режима она уже давно успешно справилась.

Т.е. вы утверждаете, что в РФ - фашизм? И этим бредом вы оправдываете все действия правых и ультраправых деятелей на Украине? Это мощно.

Originally Posted by Basil77

Ну-ну. Поживём - увидим, кто был прав.

Чтобы попробовать быть правым надо дать конкретный прогноз. Давай, а потом сравним с тем, что будет. Что конкретно ты предсказываешь исходя из своих представлений в терминах абсолютных фактов и сроков, не допускающих двойственных толкований?

Originally Posted by Lampada

Тебе не думается, что он не удрал, а просто сошёл со сцены после получения от Путина информации о предстоящем наступлении на Крым?

В чем логика?

Originally Posted by Lampada

Тебе не думается, что он не удрал, а просто сошёл со сцены после получения от Путина информации о предстоящем наступлении на Крым?

Лампада, ты действительно думаешь, что Путин бы доверил ему такую информацию? Это просто смешно. К тому же судя по хронологии событий Путин никак не выглядит режиссёром всего того спектакля, который происходит сейчас на Украине. Он вообще не мог себе позволить никаких резких телодвижений до окончания церемонии закрытия олимпиады и режиссёры событий в Киеве сделали всё для того, чтобы к окончанию олимпиады Путин оказался поставлен перед фактом свершившегося переворота и никак уже не мог повлиять на ситуацию. Скорее всего, план "Б", который Путин применил в Крыму и который оказался совершенно неожиданным для всех, был разработан давным-давно и лежал в сейфе у Путина "на всякий пожарный". Судя по тому, как топорно всё там было сделано и как сейчас Путин, Шойгу и Лавров всем врут в глаза про "силы самообороны Крыма", решение принималось в самый последний момент и времени на подготовку практически не было.

Originally Posted by Lampada

Тебе не думается, что он не удрал, а просто сошёл со сцены после получения от Путина информации о предстоящем наступлении на Крым?

Нет. Очень маловероятно. Он не человек команды Путина.

Originally Posted by Suobig

Т.е. вы утверждаете, что в РФ - фашизм? И этим бредом вы оправдываете все действия правых и ультраправых деятелей на Украине? Это мощно.

1. Не понял, причем здесь итальянцы с их фашизмом.
2. Я утверждаю, что режим и общество РФ имеет множество черт, общих с национал-социализмом Германии рубежа 30-х - 40-х.
3. Не понял, почему я должен что-то оправдывать. Вы в нарушение всех прав и прежних обещаний вперлись в мою страну с оружием в тяжелый для нее момент, скорее всего постреляли людей на майдане, а я должен оправдываться? Я призываю не судить от том, в чем вы ничего не понимаете и понимать не желаете - не более того.

1. Демагогия
2. Ни одной схожей черты с национал-социализмом, я, уж извини, не увидел.
3. ДД - догадайся и докажи насчёт кто кого пострелял.
В международном праве есть 2 противоречивых понятия. 1) Право государства на сохранение своей территориальной целостности; 2) Право народов на самоопределение.
По факту, они противоречат друг другу. Де-факто Крым не является уже частью Украины. С тех самых пор, когда местная власть отказалась подчиняться новому правительству. Так что, формально, даже если (тссс) допустить, что "вежливые вооруженные люди" - это военнослужащие регулярной армии РФ, их присутствие там никак уже не нарушает суверенитета Украины, поскольку Крым, повторяю, с момента отказа признавать захватившее силовым путём власть на Украине правительство, уже не является украинской территорией. Можно сколь угодно долго оправдывать действия "восставших", но с точки зрения формального права - произошел вооруженный захват власти, ака "государственный переворот". Правовая процедура смены власти прописана в Конституции. Насколько я понимаю, подобный захват был бы законен только в США, ибо в конституции указано право народа на восстание. Вы же такого пункта в конституцию не внесли. Про смену власти через майдан там ни слова, надо думать.

Originally Posted by it-ogo

Чтобы попробовать быть правым надо дать конкретный прогноз. Давай, а потом сравним с тем, что будет. Что конкретно ты предсказываешь исходя из своих представлений в терминах абсолютных фактов и сроков, не допускающих двойственных толкований?

В связи с поседними событиями, когда д. уже не то, что просто попало на вентилятор, а прямо-таки его завалило и п. понеслась по кочкам во всю, дать более или менее реалистичный прогноз я думаю сейчас не может никто, даже Господь Бог. Могу сказать с уверенностью одно - в ближайшие лет 20 Украина ни в ЕС, ни в НАТО не вступит, если останется единым государством. Идеальный и наименее худший вариант, как мне кажется - федерализация Украины с выборами глав регионов и с возможностью каждого региона определять такие вещи, как, скажем, региональный язык и.т.п. Также вступление Украины в зону свободной торговли одновременно и с ЕС, и с Россией. Если сейчас Штаты и Европа не пойдут на компромисс и продолжат дальше давить свою линию, тогда ситуация пойдет по наихудшему сценарию. Россия ввяжется в холоднаую войну 2.0 со Штатами и Европой, на сей раз в виде фарса, ну, и на Украине тоже ничего хорошего, разумеется, не будет, потому что она окажется заложником в этой войне.

Originally Posted by Basil77

В связи с поседними событиями, когда д. уже не то, что просто попало на вентилятор, а прямо-таки его завалило и п. понеслась по кочкам во всю, дать более или менее реалистичный прогноз я думаю сейчас не может никто, даже Господь Бог. Могу сказать с уверенностью одно - в ближайшие лет 20 Украина ни в ЕС, ни в НАТО не вступит, если останется единым государством. Идеальный и наименее худший вариант, как мне кажется - федерализация Украины с выборами глав регионов и с возможностью каждого региона определять такие вещи, как, скажем, региональный язык и.т.п. Также вступление Украины в зону свободной торговли одновременно и с ЕС, и с Россией. Если сейчас Штаты и Европа не пойдут на компромисс и продолжат дальше давить свою линию, тогда ситуация пойдет по наихудшему сценарию. Россия ввяжется в холоднаую войну 2.0 со Штатами и Европой, на сей раз в виде фарса, ну, и на Украине тоже ничего хорошего, разумеется, не будет, потому что она окажется заложником в этой войне.

Честно говоря, я ожидал, что ты предскажешь восстание трудового народа Донбасса под российскими флагами и его торжественное присоединение к России. Из логики разговора следовало именно это. А я бы с этим не согласился, т.к. Путин уже захватил все, что ему сейчас нужно и переодетые войска сюда не пошлет, а туристы немного погадят и им надоест.

Originally Posted by Ramil

1. Демагогия

Указание на то, что человек использует термины, смысл которых ему не известен.

Originally Posted by Ramil

2. Ни одной схожей черты с национал-социализмом, я, уж извини, не увидел.

Как угодно.

Originally Posted by Ramil

3. ДД - догадайся и докажи насчёт кто кого пострелял.

Предположение на основании мотива и сочетания цинизма и эффективности, нетипичного для Украины. Наиболее вероятная версия.

Originally Posted by Ramil

В международном праве есть 2 противоречивых понятия. 1) Право государства на сохранение своей территориальной целостности; 2) Право народов на самоопределение.
По факту, они противоречат друг другу. Де-факто Крым не является уже частью Украины. С тех самых пор, когда местная власть отказалась подчиняться новому правительству. Так что, формально, даже если (тссс) допустить, что "вежливые вооруженные люди" - это военнослужащие регулярной армии РФ, их присутствие там никак уже не нарушает суверенитета Украины, поскольку Крым, повторяю, с момента отказа признавать захватившее силовым путём власть на Украине правительство, уже не является украинской территорией. Можно сколь угодно долго оправдывать действия "восставших", но с точки зрения формального права - произошел вооруженный захват власти, ака "государственный переворот". Правовая процедура смены власти прописана в Конституции. Насколько я понимаю, подобный захват был бы законен только в США, ибо в конституции указано право народа на восстание. Вы же такого пункта в конституцию не внесли. Про смену власти через майдан там ни слова, надо думать.

Рамиль, если бы мы были в суде, я бы напомнил, что правительство Крыма было разогнано российскими войсками, а партия персонажей, которые его сейчас изображают, на прошлых выборах в Крыму набрала 3% голосов.

Но мы не в суде и я просто не вижу, как этот пассаж соотносится с моей фразой "Вы в нарушение всех прав и прежних обещаний вперлись в мою страну с оружием в тяжелый для нее момент".