Thread: Почему распался Советский Союз? Что происходит в Прибалтике, и немного истории

Предлагаю прочитать статью "Сны разума", опубликованную в журнале "Однако". В статье кратко и чётко сформулированы идеологические причины распада СССР, с которыми я полностью согласен.
#19 (83)::Сны разума

Риторика в стиле "Главный демократ Ельцин и вся российская либеральная тусовка..." показывает, что статья не претендует на серьезность анализа причин распада СССР. И больше ставит автора на уровень "Московского Методологического Кружка"))
Дальше читать не стал.

Ну, честно говоря статья не впечатлила. Там намешано и много правдивого и много спорного. Многие положения уже не раз мы тут обсуждали в разных вариантах. Основное положение, которое утверждает, что мы не очень знали, чего хотели - верно. А подспудное, обычно высказываемое положение в таких случаях, что мы были наивны, а Америка этим воспользовалась - ложно. Красивые слова про "демократизацию" были, но про этом был и резкий дефицит товаров, были талоны и на сахар и на водку. И принудительный обмен денег в 3 дня был. И однодневная инфляция, когда все цены ВНЕЗАПНО подскочили в 3 раза, тоже была. Многие верили в рыночную экономику, но не верили, что может быть такой уровень коррупции. Многое было.

А подспудное, обычно высказываемое положение в таких случаях, что мы были наивны, а Америка этим воспользовалась - ложно.

Мы не были наивны? Америка этим не воспользовалась?

А мне понравилась статья, хоть я и читал её с некоторым предубеждением после двух последних комментариев. Вспомнил себя тогдашнего, да и других. Узнаваемо.

Originally Posted by Marcus

Мы не были наивны? Америка этим не воспользовалась?

Ох, вопрос вопросов. Понимаешь, если тебя выпускают из страны в исключительных случаях, то ореол недоступности - штука непростая. Если практически всё, что тебя окружает хорошего качества - импортное. Если ты постоянно слышишь истории от тех, кто там был, про то, что в США можно жить не сильно хуже, чем у нас и при этом нигде не работать. Если ты слышишь истории, что в США обычный инженер живёт в своём доме с двумя машинами и т.д. В этом случае наша пропаганда про пользу построения развитого социализма в одной, отдельно взятой стране совсем не канает. Это при том, что вся бодяга-то собственно и замышлялась ради светлого будущего состоящего из чего? Правильно, в идеале от каждого по возможностям, каждому по потребностям. А разница между потребностями и их практическим "удовлетворением" познавалась в сравнении с ним, вечно загнивающим. По ходу дела, за правое дело удовлетворения потребностей наломали кучу дров, вроде как движемся ударными темпами от пятилетке к пятилетке, а воз и ныне там. А авторитетные источники эманируют нам серьёзные исследования про количество потребления белков, жиров и углеводов в СССР и в США на душу населения. А белок - он и есть белок. И из рябчика и из второсортной курицы. Ферштейн за нашу наивность?

А про то, как США воспользовались этой нашей наивностью - это другая история, которую я расскажу тебе в следующую ночь, о повелитель.

The sad thing is that the people gave up on the USSR which had many good points along with the bad,but for what?

So that oligarchs could "steal" everything that was worth having, lots of wars between people who had previously managed to live together without killing each other... and the rest of the country fell into chaos and disrepair, and Russians got a bad reputation

Everyone in Western Europe at least, at that time, knew that Eastern Europeans were "naive" and did not know the true value of things + lots of other things that people need to know in a capitalist society. There were lots of funny stories from Eastern Germany about that, because things happened so fast there. I am sure America took as much advantage of it as they could.

CIA analysts and others have scenarios for "what to do if x happens".
I am sure they had tons or ready-made plans for what to do in lots of different spheres, if the USSR started falling apart. From the point of view of economy, military. It was their dream come true anyway, and I think it has played out almost exactly as they wanted up until Putin came along.

If I was Russian, I think I would have preferred to keep the USSR together, and reform it at a slower pace, or perhaps revise why there were problems with Communism. Like Gorbachev tried, but without letting things get out of hand.

That said, I am really happy that Russia and the other countries are more open now, and that there is more freedom for regular people.

Hanna, have read the article? If yes, was it difficult?

Like Gorbachev tried, but without letting things get out of hand.

Gorbachev is just a traitor. He deliberately destroyed the Soviet Union.

Many Russian people have said on this forum that Gorbachev was a traitor.
It seems to be a common opinion.
What is it exactly that you don't like, that he did? The Glasnost idea? The perestroika idea? Allowing the USSR to disintegrate, or what?
What should he have done differently? Would you have preferred if he had never been president of the USSR at all?

What do people in other ex USSR countries think about him, for example Ukraine and Belarus?

Я не считаю Горбачёва плохим парнем. В любом случае менять что-то надо было. И в ту страну я не хотел бы, пожалуй, вернуться.

Allowing the USSR to disintegrate,

He did not ALLOW to desintegrate, he deliberately destroyed the Soviet Union. First, STATE Media started making anti-soviet propaganda in 1987. They also allowed to do the same to Radio Liberty and many other Western organizations. Then they allowed to convert cashless ruble into cash, private international trade and something else, that lead to deficiency (latent inflation) in 1988. I've heard that they deliberately caused shortage of food by sabotage. They destroyed all the socialist allies in Europe in 1989. Finally, in 1990 the law that described the procedure to quit the Union by a republic was accepted. Gorbachev allowed Eltsin to take power, who started the process of leaving of Russia the Soviet Union.

Would you have preferred if he had never been president of the USSR at all?

В истории нет "бы". (There is no "would" in history).

What do people in other ex USSR countries think about him, for example Ukraine and Belarus?

Probably the same, but you have more opportunities to ask them than me.

What should he have done differently?

Have converted some part of military industry and gradually change stupid socialist ideology.
You haven't answered my question, Hanna.

You haven't answered my question, Hanna.

Well I didn't want to admit that the article was super hard to read and I gave up about 1/3 through...

Originally Posted by Crocodile

А авторитетные источники эманируют нам серьёзные исследования про количество потребления белков, жиров и углеводов в СССР и в США на душу населения. А белок - он и есть белок. И из рябчика и из второсортной курицы. Ферштейн за нашу наивность?

=) Сегодня случайно наткнулся:

Среднестатистический россиянин, по мнению чиновников, должен съедать по 366 г хлеба или макарон в день. При этом в 1941 г. паек для немецкого военнопленного, содержащегося в местах лишения свободы или в пути следования, составлял почти вдвое больше — 600 г. В пересчете на день немцы получали в три раза больше рыбы, немного больше овощей, а также вчетверо больше «соли, чая и специй».

Зато в продуктовом минимуме у россиян появились фрукты — по 63 г в день, яйца и молоко, чем немцев обделили. Россиянам также положено в два раза больше мяса, а москвичам — почти в три. Можно порадоваться и за то, что россияне должны получать, по мнению властей, на 40 г больше сладкого, чем немцы в дни войны, а также потреблять на 16 г больше масла. Хотя в пайке немцев, в отличие от общероссийской корзины, присутствовали еще и мука, томат-пюре, а в лучшие времена и горох, фасоль, сухофрукты и кофе.

Фото, видимо, предвоенное.

Hanna asked: What do people in other ex USSR countries think about Gorbachev?
So, there comes an answer
Lithuania also was a part of Soviet union back then and I (being a Lithuanian myself) think that most of Lithuanians now are really very happy that such a union do not exist now anymore.
I guess Gorbachev actually was the most normal president of Russia compared with other ones that ruled before him...
And actually I'm really happy that Lithuania was the first country who regained independence after these terrible years of occupation and other countries did the same. ( I guess now a lot of Russians who will read this will start to hate me because of what I said but, anyway, it's my oppinion)
Actually, I don't think that Soviet union do not exist anymore because of the things that Gorbachev did.
It's existance wouldn't have lasted much longer even if he hadn't ruled this country. I think that it's really naive to think that you can create a stong union by occupying the country, starting killing and deportating it's people to Siberia... destroying culture and language of this country... trying to make all it's people atheists, nationalizing all their lands and forcing them to work in these terrible farms and of course paying almost nothing for it...and doing many other terrible things and then expect that these countries will want to be a member of such union, even though they never wanted to be a part of it at all!!!
If such a union existed even now, the only one quite good thing would be just that now there wouldn't be any need for me to study Russian language by myself. And you know why? The answer is: because I would have been FORCED to learn that while I was still in primary school! Anyway, noone can change history and it would be quite stupid to start blaming someone now for the things that was done in my country, because nothing would change because of it anyway. But these things can never be delated from peoples' memory.

He did not ALLOW to desintegrate, he deliberately destroyed the Soviet Union.

And many many many many thanks him for that

I guess Gorbachev actually was the most normal president of Russia compared with other ones that ruled before him...

And after him too
Maybe except Yeltsin.

I (being a Lithuanian myself) think that most of Lithuanians now are really very happy that such a union do not exist now anymore.

That's right - most of Baltic people think that way.

Originally Posted by nulle

And many many many many thanks him for that

And after him too
Maybe except Yeltsin.

That's right - most of Baltic people think that way.

Guess the only countries that liked being in the USSR and gained anything from that were its Asian republics. Whereas it was torture for its European territory. I totally understand you, guys.

Originally Posted by Hanna

Many Russian people have said on this forum that Gorbachev was a traitor.
It seems to be a common opinion.
What is it exactly that you don't like, that he did? The Glasnost idea? The perestroika idea? Allowing the USSR to disintegrate, or what?
What should he have done differently? Would you have preferred if he had never been president of the USSR at all?

Я думаю, что он был беспомощен в экономике и занимался только пиаром своих "реформ". Китайцы наоборот, начали с экономических свобод.
Горбачёву нужно было разрешить и организовать мелкий бизнес. Тем бы он решил проблему дефицита. А он вместо этого разрешил болтовню (гласность). А зачем голодным болтовня? Александр II освободил крестьян, но не дал им земли. А зачем стране крестьяне без земли? В общем, Горбачёв по моему мнению - слабый политик, который начал не с того. Да он вообще не политик, а аппаратчик. У него навыки проводить совещания и переговоры, а не страну строить.

Originally Posted by BappaBa

Классная фотка. Выражение лиц - отпад. Все взгляды в одну точку и чувствуется, что посещение этого магазина - событие для людей не маловажное. В общем, узнаю нашу жисть...

What should he have done differently? Would you have preferred if he had never been president of the USSR at all?

He should have given independence to Baltics much sooner - in 1985 when he got power.
And also should have ended war in Afghanistan much sooner.
But I agree that he should have given economic freedoms first and transistion to capitalism should have been more controlled.

Baltic forest brothers are being faggots as usual.