Thread: повесили С. Хусейна

Originally Posted by Vincent Tailors

О сострадании и милосердии можно говорить, пока тебя это самого не коснулось.

Я знала, что кто-нибудь это скажет. Но я считаю, что ты не прав. Просто большинство так устроено, что всегда хочет отомстить. А любое зло порождает только новое зло и не возмещает утрату. Только прощение делает человека сильным.

Не хочу показаться ханжой, но почему-то хочется напомнить о существовании такой книги как Библия.


P.S. О смысле правосудия можно говорить много, но вряд ли смысл правосудия в том, чтобы убить.

А любое зло порождает только новое зло и не возмещает утрату.

А прощение порождает чувство безнаказанности, нет?

Originally Posted by Vincent Tailors

А любое зло порождает только новое зло и не возмещает утрату.

А прощение порождает чувство безнаказанности, нет?

Во-первых, не всегда.
Во-вторых, что ты понимаешь под словом "прощение"? Ты же не считаешь, что пожизненное заключение - это прощение?

Я не имела в виду полную безнаказанность. Зло должно быть обезврежено. Я имела в виду "простить" в смысле - не жаждать всей душой и во что бы то ни стало чьей-либо смерти.
Жизнь человека - слишком великая ценность, чтобы другой человек имел право обдуманно ее отнимать.

А, мы просто недопоняли друг друга. Я думал ты ратуешь за отмену наказаний вообще

HAPPY NEW YEAR, Mr. BUSH!!!

Originally Posted by mishau_

У тебя очень сильное обобщение, это слегка через край.
Наверное надо где-то так

Originally Posted by Lampada

Интересно, что на нашем форуме изучающие русский язык часто признаются в любви ко всему русскому, а многие русские не пропустят случая сообщить о своей нелюбви многому западному.

Да, это я немного загнула.
Пойду исправлю.

I don't really see why Saddam's death should upset so many people. Saddam murdered people with purpose, tortured people (he even had "rape rooms"!) and was a ruthless blood-thirsty villain. He got what he deserved.

Having said that and being against this utterly vain war which was started by Bush on false pretexts and dubious motives, there is a very big difference between Iraqi's dying due to this war and due to Saddam. Every death is a tragedy, you can not judge crime on quantity of life perished. The Americans don't try to kill Iraqis, they have no intent to murder innocent people. That is the big difference between Saddam and Bush. While Bush might be a ignorant fool, he does not order murder out of pure bloodthirstiness. Most civilian deaths in Iraq are not done by Americans, but by terrorists and insurgents and sectarian violence.

Oh, and I corrected Ramil's post below

Originally Posted by Ramil

When you're watching any TV program (no matter on which channel) keep in mind that there's no really independent media in the world. Every TV channel, every newspaper offer a single point of view on the problem. Try this - compare what is said about the same event on different TV channels (or different newspapers) think about who pays to the reporters and what he might be interested in. In the modern world there's no such thing as truth. Everyone has its own.
You can only pick a side or remain indifferent.
Thus I make a conclusion - no media source can be trusted enough to believe it. If you didn't see something with your own eyes - no one can guarantee that what you see on TV reflects the real facts. Every news forms the public opinion on the matter, so the facts will be commented with some bias. Russian media tends to be biased too, especially the central channels, so our view is marred too. This quarrels lead to nowhere. Everyone will remain with his own opinion.

Originally Posted by mishau_

Что-то сторонников точки зрения Лампады не видать.

Я просто к тому интерсуюсь, что Путина тоже многие на Западе называют диктатором. Должно ли это означать что и на нашу землю придут чужие солдаты, чтобы бомбить наших детей и устраивать нам гражданские войны и попутно накладывая совю холёные жЫрные лапы на российские природные ресурсы?

А я однако с ней, с Лампадой. Ее сторонников не видно потому, что или недостаточно хорошо владеют русским чтобы аргументы понимать, или просто в спор лезть не хотят. Не называют Путина диктатором - просто считают его довольно опасным человеком. И кстати - я хорошо знаю, что холодная война еще не закончилась. Доказательсв много. Только несколько дней назад два наши подводники погибли когда их смывало с борта, но как-то было ооочень тихо со стороны наших СМИ. В нашем флоте, мол, аварий на атомных подлодках не бывает. Это, дескать, только случается - и к тому довольно часто - на ржавеющем флоте России. Но это далеко офф-топ. Извините. Я просто хотела, чтоб хоть кто-нибудь из числа американцев на форуме отозвался. Я, правда, тоже очень удивилась, что Саддама так быстро казнили. Мне даже страшнее стало за наших солдат, за моих друзьей. И последнее - пожалуйста - поддавляющее большинство солдат никак не интересуются природными ресурсами или бомбардировкой никак им не обидевших людей.

Originally Posted by kalinka_vinnie

Having said that and being against this utterly vain war which was started by Bush on false pretexts and dubious motives, there is a very big difference between Iraqi's dying due to this war and due to Saddam. Every death is a tragedy, you can not judge crime on quantity of life perished. The Americans don't try to kill Iraqis, they have no intent to murder innocent people. That is the big difference between Saddam and Bush. While Bush might be a ignorant fool, he does not order murder out of pure bloodthirstiness. Most civilian deaths in Iraq are not done by Americans, but by terrorists and insurgents and sectarian violence.

Спасибо kalinka! Полностью согласна.

Most civilian deaths in Iraq are not done by Americans, but by terrorists and insurgents and sectarian violence.

You have not been shown some very cute photos taken in Iraq, have you? American soldiers are responsible for the lion's share of deaths among civilians in Iraq. Terrorists? Ridiculous. Asserting that the most of civilians were killed by terrorists is as good as claiming that the most deaths among civilians in GPW were not caused by fascists but fellow criminals who wanted to overthrow Stalin's reign.
And anyway, before the invasion there were not any terrorists and thousands of murders.

Vincent - Чечня. Все. Больше безцельно ссориться не буду.

Что чечня?

Originally Posted by Vincent Tailors

А любое зло порождает только новое зло и не возмещает утрату.

А прощение порождает чувство безнаказанности, нет?

Бог наказывает гораздо сильнее, чем это в состоянии сделать человек.

Originally Posted by Vincent Tailors

Что чечня?

Не знаешь?
http://music.artofwar.ru/Grozny_-_radioperehvat.mp3

"По некоторым данным - это компиляция из радиоперехватов переговоров 131-й отдельной Майкопской мотострелковой бригады, ведущей бой на железнодорожном вокзале г.Грозного в новогоднюю ночь с 31 декабря 1994 года на 1 января 1995 года, а также блокпостов внутренних войск, оказавшихся в окружении во время штурма Грозного боевиками в августе 1996 года."

Originally Posted by kalinka_vinnie

I don't really see why Saddam's death should upset so many people. Saddam murdered people with purpose, tortured people (he even had "rape rooms"!) and was a ruthless blood-thirsty villain. He got what he deserved.

Granted. I'm not upset with his death. Another thing upsets me: should a legitimate court of a legitimate Iraqi government tried him I would have never objected but I have serious doubts about legitimacy of the court which sentenced him to death. And many other people have too. Such things raise doubts and doubts generate lies. Many will see Saddam a martyr for a holy cause and if you ask me - his execution (and the verdict) should have been delayed until some resemblance of order establishes in Iraq. They hurried to kill him due to political reasons not in pursuance of justice.

Having said that and being against this utterly vain war which was started by Bush on false pretexts and dubious motives, there is a very big difference between Iraqi's dying due to this war and due to Saddam. Every death is a tragedy, you can not judge crime on quantity of life perished. The Americans don't try to kill Iraqis, they have no intent to murder innocent people.

I don't know an exact equivalent in English so I'll use a direct translation of the Russian proverb: a road to hell is paved with good intentions. People don't judge the intent, they judge the consequences. (Saddam might as well have had good intentions too when he killed people).
Americans didn't have any rights to judge Saddam nor did their puppet Iraqi government. That's all. I'm not saying that Saddam didn't deserve it. First of all - I'm not trying to judge him because I don't know the truth.
Nobody in America blames the Turkish government for ethnic purges of the Kurds. Why is that?

That is the big difference between Saddam and Bush. While Bush might be a ignorant fool, he does not order murder out of pure bloodthirstiness.

Nor did Saddam. The actions of both were dictated by a political necessity. (The way they saw their political interests. In an imaginary situation when Iraq wins the war Bush would have been sentenced to death likewise). Winners dictate the new rules. Don't make Saddam a bloodthirsty monster. He was just a politician. And approaching Middle East with western moral principles is a mistake by itself because arabs have principles of their own. Again a Russian proverb - don't go to another monastery with your own charter.

Oh, and I corrected Ramil's post below

Much appreciated. Thanks.

Не знаешь?

К чему эта ссылка? Я не понял. Ну, переговоры, и что? В чем посылка-то твоя?

Я не против смерти Саддама Хусейна (в обычных ситуациях я не одобряю смертную казнь, но Ирак - это не обычная ситуация). То, чего я против, это повешение. Поскольку вторжение Ирака было нелегальное, технически Саддам по-прежнему является президентом Страны, так что он заслуживает быть расстрелян.

Originally Posted by basurero

Я не против смерти Саддама Хусейна (в обычных ситуациях я не одобряю смертную казнь, но Ирак - это не обычная ситуация). То, чего я против, это повешение. Поскольку вторжение Ирака было нелегальное, технически Саддам по-прежнему является президентом Страны, так что он заслуживает быть расстреляным.

Он вообще не должен был быть осужден ни за что.

Он вообще не должен был быть осужден ни за что.

Почему? Я согласен с тем, что Буш тоже совершил преступления против человечества, но это что, значит Саддам не должен быть наказанным? Это значит, что я могу выйти на улицу и убить ста людей цепной пилой, и никто не сможет наказать меня, потому что Буш пока еще не был повешенным!

расстреляным.

Спасибо. В этом сообщении я использовал ту же самую конструкцию, в этот раз правильно?

Почему? Я согласен с тем, что Буш тоже совершил преступления против человечества, но это что, значит Саддам не должен быть наказанным? Это значит, что я могу выйти на улицу и убить сто людей бензопилой, и никто не сможет наказать меня,! потому что Буша пока ещё (или до сих пор) не повесили?

chainsaw -- не цепная пила, а бензопила (petrol saw literally).

В этом сообщении я использовал ту же самую конструкцию, в этот раз правильно?

Much better to say my way (in green). Doesn't look foreign.

Дело в том, что Саддам был виновен в том, что хотел продавать нефть за евро, а не доллары. Разве не в этом? ОМП было предлогом, когда его не нашли, Саддама начали судить за какие-то репрессии (хотя обрати внимание, это только ВНУТРЕННИЕ дела страны, пока она не обращается за помощью к мировому сообществу). Причем там ничего особо доказано и не было (против курдов преступления его вообще не доказали).

Басуреро, почему же когда была гражданская война в России, после неё США не припёрлись туда с лозунгами: "Осудим Ленина за преступления против человечества?"
А при Сталине?