http://lenta.ru/news/2006/12/30/saddam/
Printable View
Да, теперь он мученик. Он улыбался в лицо смерти. Трусоватому Западу этого никогда не понять.
http://video.google.com/videoplay?docid ... 3614501083
Так точно. Те, которые с Запада, из трусости не взрывают себя в толпе. А Садам смело травил свой народ газом, так же как Сталин смело уничтожил миллионы. Западу многого не понять... из трусости.Quote:
Originally Posted by mishau_
Саддам - это выкормыш Соединенных Штатов. Теперь он стал не нужен, и его решили убрать, наплевав на те последствия, которые принесет его смерть. Саддам уничтожил гораздо меньше людей, чем американские оккупанты в Ираке. Отличие в том, что он тиранил свой народ, а американцы с удовольствием тиранят чужие.
Из трусости? Это величайший подвиг, достойный установки памятников. Трусость -- глумиться над беспомощным человеком и бомбить мирные кварталы с воздуха.Quote:
Так точно. Те, которые с Запада, из трусости не взрывают себя в толпе. А Садам смело травил свой народ газом, так же как Сталин смело уничтожил миллионы. Западу многого не понять... из трусости.
Зато ваши представляли просто образец цивилизованности. 140 тысяч убитых мирных жителей уже после захвата саддама -- это просто чудо. Саддам отдыхает. Хорошо вы демократию устанавливаете, кровавую.Quote:
А Садам смело травил свой народ газом,
Когда-нибудь это аукнется ядерной бомбой по вашингтону. ОМП распространяется быстро.
Ну, Буш уже виновен в гибели сотен тысяч мирных иракцев и афганцев. По сравнению с ним, Саддам - ангел. Да и кто не без грешка - Ариэль Шарон 1982 году в лагерях беженцев приказал убить 3000 человек - ничего, даже премьером потом стал. Его что-то никто не вешал... Саддаму, кстати, предъявили обвинение в убийстве 148 человек... Правосудие, блин.Quote:
Originally Posted by Lampada
Лампада, вот тока демшизоидной пропаганды не недо. Не уничтожал Сталин миллионы. Всё это уже не раз обсуждали на форуме. Со статистикой и ссылками на документы, а не на интервью Ковалёва или Новодворской.Quote:
так же как Сталин смело уничтожил миллионы.
ИМХО, Саддам не воплощение зла. Многие ныне здравствующие руководители типа Ельцына-Горбачёва-Путина, Мушараффа и кто-там-в-Индии самый главный? Буш, Тэтчер, Блэр и Вобла-Водка Фрейберга... всех не перечислить.... вобщем бОльшая часть мировой правящей элиты, а то и вся полностью, достойна разделить участь Хуссейна.
Кароче, марионеточному суду низачод. :(
Прикалывает то, что Саддама судили по законам того самого режима, который же и свергли. :o
Какой смысл убивать старого, больного, в данный момент совершенно безвредного человека?? Да еще через повешение??? :o
Я даже представить не могла, что такие казни сейчас еще возможны! :o
Это ужасно.
Спроси у Lampada -- она специалист по человеческим чувствам и демократии.Quote:
Какой смысл убивать старого, больного, в данный момент совершенно безвредного человека?
Дело даже не в нравственности и не в отношении к узаконенному убийству правительств других стран.
Дело в том, что убив Саддама, да ещё публично, ему сделали великолепный PR. Его изображение ещё появится на футболках, как это случилось с Че Геварой. Найдутся люди, которые сначала приукрасят, затем извратят факты о его жизни и смерти, он станет иконой для экстремистов всех мастей, как человек, боровшийся с США, и которого они убили.
Пора бы понять, что весь остальной мир давно перестал верить в ересь, что несут по западным телеканалам. Если CNN говорит - белое, значит весь мир, кроме США думает, что на самом деле это - чёрное и наоборот. Самое смешное, что это работает даже в тех редких случаях, когда они говорят правду.
Казнь Саддама по меньшей мере глупость (даже если не говорить о моральной стороне вопроса). Добившись каких-то тактических преимуществ, эта казнь, боюсь, станет большой стратегической ошибкой. Многие мосты сожжены.
Меня такой исход событий шокировал.
Как-то очень уж цинично вышло: под громкие крики о демократии с такой поспешностью привести в исполнение этот варварский приговор, вынесенный в результате далеко не самого "открытого и честного" суда.
Действительно выглядит, как попытка скрыть свои собственные грешки. Ведь Саддам очень даже устраивал США, пока не произошел конфликт в Кувейте. А после того, как не поделили нефть, все заверения о вечной дружбе были забыты, и Ирак моментально был внесен в списки "империй зла".
Тошнит от этих разговоров о "свободе", когда на самом деле идет защита своих шкурных интересов. :(
мне в этой ситуации больше всего жаль иракцев...саддам возможно и заслуживал смерти, но в данной ситуации это как если бы в 1941-ом немцы поймали и повесили Сталина...возможно, что отдельные народы типа прибалтов и западной украины тоже бы радовались этому, но для всего союза это был бы тяжелый удар.
По хорошему ему надо было сделать харакири после падения багдада.... на что он расчитывал вообще, на гуманизм Запада? LOL :D
:off:Quote:
Originally Posted by JJ
Не знаю, кто такие Ковалёв и Новодворская.
Надеюсь, что сайт Коммунистической партии Российской Федерации достаточно уважаемый источник: http://www.cprf.ru/news/analytics/history/43458.html
"О точном количестве репрессированных в годы Советской власти
03.08.2006
О.М.Хлобустов, "Сталин и его эпоха"
Сегодня, в год юбилея XX съезда КПСС, вопрос о количестве репрессированных в годы Советской власти по-прежнему представляется актуальным. Особенно в связи со многими нередко звучащими домыслами-предположениями, имеющими своей целью еще больше демонизировать трагическую историю нашей страны.
Назывались предполагаемые цифры в 17-19 млн (М.С. Горбачев), 30 млн (А.Н. Яковлев, А.М. Митрофанов), 32 млн (телеведущий В. Соловьев), 40, 60... 120 миллионов...
Вопреки этим «потолочным» измышлениям, подлинная правда уже давно известна и нужна была лишь ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ для ее обнародования. Но именно ее-то, политической воли, и мужества не хватило и Горбачеву и Яковлеву.
И если обычно говорят лишь о репрессиях 30-х - начала 50-х годов прошлого века, то мы представляем статистику начиная с 1921 года.
Из записки 1-го спецотдела МВД СССР от 11 декабря 1953 г. [1] следует, что в 1921-1929 годы, по материалам органов ВЧК-ОГПУ, за контрреволюционные преступления были осуждены 208863 человека, в том числе приговорены к высшей мере наказания 23391 человек. Оговорка о контрреволюционных преступлениях важна ввиду того, что органы госбезопасности привлекали также к ответственности за иные особо опасные преступления (например, бандитизм), а также за должностные преступления.
Подчеркнем также, что за этот период органами ВЧК-ОГПУ были арестованы 1004956 человек, а осуждены были лишь около 20% от их числа.
В 1930-1936 гг. всего органами ВЧК-ОГПУ были осуждены 1391043 человека, в том числе к высшей мере наказания приговорены 40137 человек. Однако число осужденных от общего числа арестованных возрастает уже до 50%.
В 1937-1938 гг. из 1575259 арестованных осуждены были 1344923 человека, причем 681692 человека были приговорены к расстрелу.
С января 1939 г. по июль 1953 г., по материалам органов НКВД-НКГБ-МГБ-МВД СССР, было осуждено 1115427 человек (54295 из них - к высшей мере наказания).
Из этого следует, что ни о каких «миллионах» репрессированных «перемещенных лиц», вернувшихся в СССР после окончания Второй мировой войны, речи идти не может...
Таким образом, с 1921 г. по июль 1953 года были осуждены 4060256 человек. Однако и эта цифра не совсем верна, поскольку многие лица осуждались неоднократно (М.Н. Рютин, Г.Е. Зиновьев, Л.Б. Каменев и другие).
По сути дела, нет разночтения и с запиской в ЦК КПСС А.Н. Яковлева, В.А. Медведева, В.М. Чебрикова, В.А. Крючкова «Об антиконституционной практике 30-х — 40-х и начала 50-х годов» от 25 декабря 1988 г., хотя в ней рассматривается только указанный период - 3778234 человека [2].
Помимо этого, в 1940-1952 годах были выселены в отдаленные районы СССР около 2 миллионов 300 тысяч человек [3].
До 1962 г. были реабилитированы 1197847 человек, в 1963-1984 гг. - 157055 человек.
Представляется также возможным окончательно снять «покров тайны» со статистики привлечений к уголовной ответственности за годы существования КГБ СССР.
Однако предварительно хотелось бы обратить внимание на следующие обстоятельства.
Хотя формально "законная", основанная на указах ВЦИК СССР практика внесудебного вынесения решений по уголовным обвинениям, но без соблюдения норм уголовно-правового законодательства противоречила принципам, закрепленным в Конституциях СССР 1924 и 1936 годов, в частности осуществления правосудия только судом.
Также грубым попранием принципов судопроизводства являлись указы от 1 декабря 1934 г., вводившие в мирное время "особый порядок" рассмотрения дел по обвинению в диверсионной и террористической деятельности.
Помимо отмеченных особенностей уголовно-процессуальной практики и уголовного законодательства по делам о "контрреволюционных" преступлениях, нельзя не отметить также особенности теории следственной деятельности, отдававшей приоритет "признанию обвиняемым собственной вины" перед иными видами юридических доказательств со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Как гражданин и юрист, я не могу не сожалеть об этих горьких и трагических фактах нашей истории, но, к сожалению, именно такой она и была. И понимание всего комплекса обстоятельств, создававших условия для нарушения принципов и норм отправления правосудия, является единственной гарантией предотвращения ошибочных политических и правовых решений. ..."
Гм, Сталин действительно офтоп. :)
Но то, что уже после свержения Хусейна погибло больше иракцев, чем за десятилетия его правления, это факт.
del
Интересно, почему Буша не повесят за преступления против человечества? Ничего, за всё приходится платить и каждый получит своё.
Бедный Саддам просто блекнет рядом с этой машиной смерти.
Что-то сторонников точки зрения Лампады не видать.
Я вот видел на одном импортном форуме американцы и англичане начали ссориться - англичане говорили что Буш должен последовать за Саддамом, а американцы сказали Буш на порядок выше любого из англичан с их Блаером. Англичане не постеснялись обгадить своего премьера, назвав его b.liar и сказали что ему тоже не помешает ответить за массовые убийства.
Я просто к тому интерсуюсь, что Путина тоже многие на Западе называют диктатором. Должно ли это означать что и на нашу землю придут чужие солдаты, чтобы бомбить наших детей и устраивать нам гражданские войны и попутно накладывая совю холёные жЫрные лапы на российские природные ресурсы?
:o У солдат? Холёные жирные?Quote:
Originally Posted by mishau_
Это ничего. Наверное, если бы я смотрела только русское телевидение, у меня была бы другая точка зрения. А если бы ещё читала русские газеты, тогда вообще... была бы не Лампада. :lol:Quote:
Originally Posted by mishau_
Lampada, я не читаю газет ВООБЩЕ, а по ТВ смотрю только спортивные программы, фильмы, образовательные передачи и т.п.Quote:
Originally Posted by Lampada
Мне кажется, не нужно разбираться в политике для того, чтобы понимать, что убийство - это убийство.
Говоря вообще, против этого я не могу возразить.Quote:
Originally Posted by Оля
Да, я как-то глядел на инфраструктуру вокруг этих солдат. Такое ощущение, что они не на войну приехали, а на пикник. Это, кстати их и губит.Quote:
Originally Posted by Lampada
Если это камень в мои шесть соток, то я хочу сказать что я подписан на все западные электронные издания там, где можно было подписаться на халяву. Неанглийскую иностранную прессу я читаю в Inosmi, хотя они совсем перестали давать ссылки на оригиналы, так что возможно надо будет найти альтернативу. Собственно что я хочу сказать. Аглийский язык сложный и богатый, полный идиом и податлив к игре слов, но когда я читаю про Россию, мне он предстваляется примитивным и наивным как старые индийские фильмы с жестокими ударами мимо лица и шрамами нарисованными гуашью.Quote:
Originally Posted by Lampada
А еще я хочу сказать, что почему-то здесь в России, в СМИ отражаются многие точки зрения, в том числе и Запада. Но я (может быть, кроме BBC) ни разу не видел, чтобы в западных СМИ отражались российские точки зрения, те из них которые выглядят разумными. Но, к сожалению, BBC слишком мало внимания уделяет России.
Смерть Саддама обязательно повернет свою безносую голову в сторону Запада.
Это правда, наверное поэтому многие на Западе не знают, что холодная война не закончилась. У меня только один русский канал и, когда я слушаю новости, меня изумляет, что о Западе говорят мало и только плохое. Интересно, что на нашем форуме изучающие русский язык часто признаются в любви ко всему русскому, а некоторые русские не пропустят случая сообщить о своей нелюбви к западному. :(Quote:
Originally Posted by mishau_
Потому что русские никому ничего не навязывают в отличие от запада.Quote:
а русские не пропустят случая сообщить о своей нелюбви ко всему западному.
Никому? Это что-то новое.Quote:
Originally Posted by Vincent Tailors
А что они навязывают и кому? O_o
Если вернуться к теме, например, любовь к покойному Саддаму Нусейну. :wink:Quote:
Originally Posted by Vincent Tailors
When you're watching any TV program (no matter on which channel) keep in mind that there's no really independent media in the world. Every TV channel, every newspaper offer a single point of view on the problem. Try this - compare what is said about same event on different TV channels (or different newspaper) think about who pays to the reporters and what he might be interested in. In the modern world there's no such thing as truth. Everyone has its own.
You can only pick a side or remain indifferent.
Thus I make a conclusion - no media source can be trusted enogh to believe it. If you didn't see something with your own eyes - no one can guarantee that what you see on TV reflects the real facts. Every news forms the public opinion on the matter, so the facts will be commented with some bias. Russian media tends to be biased too, especially the central cnahhels so our vision is marred too. This quarrels lead to nowhere. Everyone will remain with his own opinion.
Не любовь, а сострадание, милосердие, гуманность. И навязать это нельзя. Можно только высказать свою точку зрения.Quote:
Originally Posted by Lampada
У тебя очень сильное обобщение, это слегка через край.Quote:
Originally Posted by Lampada
Наверное надо где-то так
Кстати и восточному, и к кавказскому, если говорить, например о Москве.Quote:
Originally Posted by Lampada
Это объяснимо. Мой отец, который в детстве жил в центре Москвы, всегда говорил, что дворами парням в одиночку вечером ходить было опасно для жизни. Ибо ты мог оказаться "парнем не из нашего двора".
Нет, леди Ольга. Не надо любить, сострадать или проявлять милосердие. Саддам конкретно был виноват в том, что у него была нефть, которую он хотел продавать за евро, а не за доллары, после снятия экон. санкций.Quote:
Не любовь, а сострадание, милосердие, гуманность.
Да, войну начали по подозрению в наличие ядерного оружия, а Саддама казнили за реперссии против шиитов. (Против курдов так и не доказали)
А я говорю, что Саддам не был виноват? Я этого не говорю.Quote:
Originally Posted by Vincent Tailors
Только я не считаю, что вот из этого:
следует это:Quote:
Саддам конкретно был виноват в том, что у него была нефть, которую он хотел продавать за евро, а не за доллары, после снятия экон. санкций
Quote:
Не надо любить, сострадать или проявлять милосердие.
Просто преступники не заслуживают милосердия и сострадания. Они заслуживают кары.
Саддам же не был преступником. Если даже он там что-то кого-то убил, это только внутренние дела Ирака. Ирак не обращался к международному сообществу с просьбой помочь свергнуть диктатора.
Слышала в новостях, что когда Хусейна обвинили в убийстве по его приказу 180 тысяч курдов (каким-то отравляющим газом), он запротестовал против преувеличения, сказал, что погибло 100 тысяч.Quote:
Originally Posted by Оля
Против курдов ничего не доказано было. Судили за шиитов.
Мне очень жаль, что ты так считаешь.Quote:
Originally Posted by Vincent Tailors
Но даже если и так, то во всяком случае, у любой "кары" должны быть границы, желательно разумные.
А при чем здесь моя цитата? Здесь где-то есть противоречие?Quote:
Originally Posted by Lampada
Lampada, казнью Хусейна жизни этих людей не вернешь. Сидя в тюрьме, он был безвреден. С него бы вполне хватило пожизненного заключения. И то не факт, что, оказавшись на свободе, он бы смог вернуться к власти.
Мне еще интересно вот что - почему его казнили перед Новым годом, т.е. на праздник? Такого никогда не было, во все времена преступников на праздники обычно миловали, и уж во всяком случае не казнили. Или это что-то вроде "подарка" всему христианскому миру?
Оль, преступник должен быть наказан. Иначе в чем смысл правосудия вообще? Если всех миловать, зачем нужны суды?Quote:
Мне очень жаль, что ты так считаешь.
О сострадании и милосердии можно говорить, пока тебя это самого не коснулось.