Thread: Лушков отправлен в отставку "В связи с утратой доверия"

Медведев подписал указ об отставке мэра Москвы Лужкова | Политика | Лента новостей "

07:55 28/09/2010

МОСКВА, 28 сен - РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев подписал указ "О досрочном прекращении полномочий мэра Москвы", сообщила во вторник пресс-служба Кремля.

Юрий Лужков занимал пост столичного градоначальника более 18 лет.

В последнее время активно ходили слухи об отставке Лужкова, в СМИ резко критиковали его деятельность на посту мэра. Нелестные для мэра и властей города сюжеты показали ранее некоторые федеральные телеканалы.

В августе, когда Москва задыхалась от жары и смога, Лужков находился в отпуске за границей и не сразу вернулся, в связи с чем Кремль выражал недовольство.

И вышел из Единой России

Всё, допрыгался старик Батурин. Ему уже прочат участь "Медведевского Ходорковского".

В общем, этого можно было ожидать. "Кампания" длилась почти три месяца. Как я понял, Медведев просто самоутвердился так. Нет, Лужкова мне не жалко, в Москве давно надо было чиновникам "кровь пустить", просто непонятно, кого вместо него поставят. Сейчас вр. и. о. назначен Ресин, а это "шило на мыло", ещё неизвестно, кто хуже -- он или его бывший начальник.
Поржал сегодня -- по радио слышал, что Жирик вроде "не против" был бы занять место Лужка.

Per Evening Standard (a free paper that I read on my commute) Lushkov was corrupt, anti-gay, a supporter of Putin and an admirer of Stalin.

But based on what people have been saying here, that is true of most Russian politicians, and if that was grounds for getting sacked, then practically all politicans in Russia should be sacked!

So I guess Lushkov simply fell out with the wrong people!

Has he done any particularly good things for Moscow that you have noticed? Such as improve public transport and improve the housing situation...?

Was it good or bad that he got sacked?

PS - the paper "Evening Standard" (biggest tabloid in London) is actually owned by some kind of Russian oligarch, called Alexander Lebedev. There was quite a lot of talk about it when he bought this paper. Do you know anything about him?

когда Москва задыхалась от жары и смога, Лужков находился в отпуске за границей и не сразу вернулся

А надо было, чтоб Лужков сразу же вернулся и вместе со всеми позадыхался за компанию? Кому-то легче стало бы?

Originally Posted by Hanna

based on what people have been saying here, that is true of most Russian politicians, and if that was grounds for getting sacked, then practically all politicans in Russia should be sacked!

Luzhkov is not a typical Russian politican. The case is really unique. First of all, he is Moscow mayor for more than 18 years. He was the mayor when the tanks were firing at the parlament and he was the mayor just yesterday. It's two completely different Moscows.

Another point is that Moscow is actually is a 'state inside a state'. It's population and budget is bigger than population and budget of most of EU states.

Per Evening Standard (a free paper that I read on my commute) Lushkov was corrupt,

That's for sure. Usually he blamed for corruption because of his wife, Elena Baturina. According to Forbes she is the 3rd richest woman in the world. Her company, INTECO, wins every tender and gains every profitable building contract in Moscow. And when he married her she was a factory worker without a penny. BTW, she is 27 years younger than him (but honestly, if I were Luzhkov, I would never marry her even if she is 27 years younger and very, very talented in buisness and stuff cause she is very ugly-looking).

anti-gay,

Can't blame him for that. Actually I completely support him here.

a supporter of Putin

That's not true. Actually he was the main Putin's opposer at 1999 parlament and 2000 president elections. Putin crushed him and his party (by rather dirty means sometimes) and after that Luzhkov signed some kind of 'honorary capitulation' and his party was absorbed by Putin's one. But even after that he was still considered rather independent politician (althrough he himself became a member of United Russia).

and an admirer of Stalin.

Bullsh!t. Western and Russian liberal media always put an 'admirer of Stalin' label on a peson who ever said something positive about the USSR at the Stalin times. For example it's enough to say something like: "Heroic Soviet people with a cost of great sacrifice freed the world from the nazi plague. And their leader at that time was Stalin." to become a 'Stalin's admirer'.

Has he done any particularly good things for Moscow that you have noticed? Such as improve public transport and improve the housing situation...?

Common opinion that he did many positive tinngs in 90s but turned into complete freak in 00s.

Was it good or bad that he got sacked?

Imho it's good.

PS - the paper "Evening Standard" (biggest tabloid in London) is actually owned by some kind of Russian oligarch, called Alexander Lebedev. There was quite a lot of talk about it when he bought this paper. Do you know anything about him?

Only that he pretended to become a Moscow mayor himself some time ago and even had some Kremlin support in this but something went wrong for him (most probably Luzhkov's position just was stronger than his at that time).

Originally Posted by gRomoZeka

А надо было, чтоб Лужков сразу же вернулся и вместе со всеми позадыхался за компанию? Кому-то легче стало бы?

Да, представь себе, надо было бы. А хочешь отдыхать на альпийском курорте, пока остальные задыхаются, нефиг лезть в мэры.

Вот, всё-таки, здесь не понимаю. Горело Подмосковье, а виноват не Громов, а Лужков... Что он реально мог сделать?
Кстати, как это говорится "из кругов, близких к окружению..." вопрос Лужкова, говорят, решался ещё в 2008. Видимо, он некоторое время получал отсрочки, и т. д.

Hanna, Luzhkov, depite his faults, was a good mayor at the beginning. He did many things for which Moscow will remain grateful to him, regardless of his corruption. In Russia, every official is corrupt, you simply cannot function as one without being such. He's been elected 4 times in a row (1996, 1999, 2003, 2007), gaining 88,5 %, 69,9 %, 74,8 % accordingly and 32 из 35 votes in Moscow City Duma in 2007. This counts for something. I voted for him.
Still, the present situation in Moscow, of course, has reached the point when corruption of such a large scale simply could not be tolerated any more, neither by ordinary people not by the federal government. He should have left in 2008.
When NTV (owned by Gazprom) started a campain against him this summer I understood that he was finished because this campaign had not been possible without approval of our beloved president.
Presently I approve of his dismissal even though I'm a little bit anxious about who's going to succeed him. Leaving Resin in place would be considered a mockery.

Originally Posted by Basil77

Да, представь себе, надо было бы. А хочешь отдыхать на альпийском курорте, пока остальные задыхаются, нефиг лезть в мэры.

Представь себе, не понимаю, почему это так всех задело. Завидно, что ли?

При нынешнем уровне развития связи можно решать все управленческие вопросы на расстоянии, в том числе и в кризисной ситуации. А припереться, чтобы показать свою грустную мину по телевизору ("Я с вами, друзья") и развести руками - это политический фарс.
Когда слышу, как какой-то политик примчался черте откуда, чтоб "быть с народом" (и заодно покрасоваться перед камерами), в большинстве случаев хочется спросить: "Ну и %&# ты приперся? Где эффект?". Не люблю эту показуху, и не сужу по ней о политиках.

И ладно бы, реально можно что-то было сделать на месте. А так.. Лужков должен был смог руками разгонять?

anti-gay,

Originally Posted by Basil77

Can't blame him for that. Actually I completely support him here.

Бууууу

Бууууу

Well, most straight men in Russia are openly (or secretely) anti-gay. No surprise here.
If the problem is that Luzkov did not suport Gay Parades, I can't blame him either. I do not think that many people in Russia support the idea, so there's no reason to single him out.

Originally Posted by gRomoZeka

Well, most straight men in Russia are openly (or secretely) anti-gay. No surprise here.
If the problem is that Luzkov did not suport Gay Parades, I can't blame him either. I do not think that many people in Russia support the idea, so there's no reason to single him out.

I did not boo Luzkov.

Сергей Миронов, председатель партии "Справедливая Россия": "К сожалению, олигарх победил крепкого хозяйственника и патриота. И все это произошло в одном человеке, олигарх не внутри Юрия Михайловича, а олигарх в лице его жены победил или победила крепкого хозяйственника и настоящего патриота".

Как объяснить это заявление? Кто олигарх - Медведев, жена Юрия Михайловича? Я совсем запутался.

Это Сергей Миронов запутался и тебя запутал . Сначала сказал, что всё произошло в одном человеке, затем вдруг заговорил о жене. В общем, в итоге получилось, что Лужков - хороший хозяйственник и патриот, а жена - олигарх.

Убрали по чисто политической статье, самым гнусным образом, который можно только было представить. Выгнали из ЕР, несмотря на то, что Л. в Москве обеспечил полную победу ЕР, да так, что никого кроме ЕР даже не допустили до выборов. Перед этим несклько лет искали кем заменить. Фуылыжники.
И причем здесь "anti-gay" и "admirer of Stalin". Это скорее для власти плюс, обычно увольняют то что "gay" и "anti-admirer of Stalin", а в данной ситуации это вообще никого не интересует.

Originally Posted by mishau_

Убрали по чисто политической статье, самым гнусным образом, который можно только было представить.

Ты так говоришь, будто бы в этом есть что-то плохое.
Ему предлагали уйти самому "по собственному". Лужков же до конца не верил, что у Медведева хватит смелости. Мог бы уйти спокойно.

Originally Posted by mishau_

Выгнали из ЕР, несмотря на то, что Л. в Москве обеспечил полную победу ЕР, да так, что никого кроме ЕР даже не допустили до выборов.

В общем-то, невелика потеря. Здесь он, конечно же, просто сыграл на опережение и вышел из партии раньше, чем партия бы вышла из него, но если следовать логике, если бы меня сняли по недоверию президента, первое, что бы я сделал -- это вышел бы из этой гнусной партии (хотя, я бы в неё и не вступал).

И причем здесь "anti-gay" и "admirer of Stalin". Это скорее для власти плюс, обычно увольняют то что "gay" и "anti-admirer of Stalin", а в данной ситуации это вообще никого не интересует.

+1
1) I don't really think that Moscow needs gay parades (this is the only thing that was 'anti gay' in Luzhkov's policies). Gays have their clubs and there's nothing in Russia that prevents gays from living the way they like. Seeing many men dressed like women going along the street with gay propaganda insults many people and it's their opinions which are to be considered first. If they want parades they may go to some forest, I suppose, where nobody would see them.

2) Stalin, despite his faults, was one of the greatest leaders of our country. His place in history is secured and it will be sheer idiocy to ignore his role (good or bad).

Originally Posted by Ramil

Ты так говоришь, будто бы в этом есть что-то плохое.
Ему предлагали уйти самому "по собственному". Лужков же до конца не верил, что у Медведева хватит смелости. Мог бы уйти спокойно.

Плохое вот в чем. Если бы его убрали из партии с таком мотивировкой, то - да. Утратил доверие. Но здесь, все-таки надо смотреть реальные результаты как мэра. И увольнять за конкретные проколы или систематические. Потому что мэр должен работать не для президента а для горожан. Получается, что с такой мотивировкой мэр политически не пригоден, причем с точки зрения одного конкретного человека, а работал он в общем-то хорошо.

В общем-то, невелика потеря. Здесь он, конечно же, просто сыграл на опережение и вышел из партии раньше, чем партия бы вышла из него, но если следовать логике, если бы меня сняли по недоверию президента, первое, что бы я сделал -- это вышел бы из этой гнусной партии (хотя, я бы в неё и не вступал).

То есть, ты хочешь сказать, он обиделся на партию, потому и вышел? Но это вообще, для него будет клоунадой. Скорее он действительно испугался, что его выпрут.

1) I don't really think that Moscow needs gay parades (this is the only thing that was 'anti gay' in Luzhkov's policies). Gays have their clubs and there's nothing in Russia that prevents gays from living the way they like. Seeing many men dressed like women going along the street with gay propaganda insults many people and it's their opinions which are to be considered first. If they want parades they may go to some forest, I suppose, where nobody would see them.

Вообще-то, этот парад запрещают потому что запрещают, всех кто хочет собираться без инициативы сверху. Например, стали запрещать монстрации.
С другой стороны, на любых геев всегда найдется свой взвод ВДВ.

2) Stalin, despite his faults, was one of the greatest leaders of our country. His place in history is secured and it will be sheer idiocy to ignore his role (good or bad).

У П. висят портреты Дзержинского и Андропова на стене.

Лужков, я извиняюсь, во-первых толстый, во-вторых еврей, коих никто не любит, уж это то факт, и никаких призывов к межнационаьной розни не выдвигаю, в-третьих коррумпирован по самое небалуйся (Юрий, не подавайте на меня в прокуратуру, на первоисточник и 100% достоверность не претендую, обратитесь к Жириновскому), в-четвертых странным образом муж одного из богатейших олигархов страны, ну да, чисто случайно мэр столицы женат на самой богатой бизнесвумен, распил СССР в 90е и положение мэра тут не причем, я не спорю, бывают же просто совпадения.

Originally Posted by mishau_

Плохое вот в чем. Если бы его убрали из партии с таком мотивировкой, то - да. Утратил доверие. Но здесь, все-таки надо смотреть реальные результаты как мэра. И увольнять за конкретные проколы или систематические. Потому что мэр должен работать не для президента а для горожан. Получается, что с такой мотивировкой мэр политически не пригоден, причем с точки зрения одного конкретного человека, а работал он в общем-то хорошо.

Я о двух мнениях по этому поводу. С точки зрения действующего законодательства, Лужков являлся главой субъекта федерации, т. е. губернатором. А губернаторов у нас теперь назначает президент. Для главы субъекта, которого назначил президент, было бы логично и то, что отстраняться от должности он тоже должен указом президента. Другое дело, что такой "демократический" путь назначения глав субъектов идёт вразрез с моими представлениями о демократии.
Впрочем, моё доверие, как его избирателя, Лужков утратил много лет назад (хотя было время, когда я действительно его поддерживал своим голосом). Любой москвич скажет, что Лужков вор, взяточник и коррупционер. Был бы этот указ президента объективной реакцией на деятельность московского мэра, я бы поддержал, но сейчас, получается, что пока этот "вор, взяточник, и коррупционер" был удобен Кремлю, его никто не трогал, а как только понадобилось расчистить место -- тут же припомнили все грешки. Если честно, то от того, что Медведев с Путиным делают со страной, начинает подташнивать. Если при Ельцине мы жили в феодальном строе, то сейчас начинаем скатываться к абсолютизму.

Совершенно дико смотрится грядущая реформа следственных органов. Если кто не в курсе, создаётся объёдинённый следственный комитет (раньше следственные действия могли осуществляться органами МВД, СКП и ФСБ). Самое смешное, что выведя из состава прокуратуры (надзорного органа) СКП, сначала частично, затем полностью, наш любимый президент фактически сделал прокуратуру не нужной. Ведь объединённый СК будет подчиняться лично ему, и прокуратура при всём желании не сможет осуществлять надзорных функций за следствием.
Реформа МВД с новым законом о полиции с фактически безграничными полномочиями, из той же серии.
Ну а добило меня то, что наш Дмитрий Анатольевич, внёс коррективы в процедуры управления конституционным судом, сделав невозможным отстранения и назначения главы конституционного суда без согласия на то президента. Думаю, что ВС в скором времени постигнет та же участь.
Теперь, вся влась в стране де-факто, замыкается на президента (марионеточная Дума, судебная власть и исполнительная ветвь).
Думаю, теперь осталось только его короновать.

То есть, ты хочешь сказать, он обиделся на партию, потому и вышел? Но это вообще, для него будет клоунадой. Скорее он действительно испугался, что его выпрут.

Да не обиделся он, мне бы на его месте, оставаться в ЕдРе было бы просто политически неудобно. Мнится мне, что теперь Лужков станет оппозиционером, а быть в оппозиции к власти и одновременно являться членом партии власти -- как-то неуместно. А пугаться, что выпрут -- да чего там пугаться-то? Даже если бы его публично с позором изгнали из ЕдРы, его имиджу это бы уже никак повредить не могло.

Вообще-то, этот парад запрещают потому что запрещают, всех кто хочет собираться без инициативы сверху. Например, стали запрещать монстрации.
С другой стороны, на любых геев всегда найдется свой взвод ВДВ.

Ну на геев мне в высшей степени наплевать, а насчёт свободы собраний и пресловутой 31 статьи конституции... не знаю. В современной России, ни один митинг ещё не принёс никаких результатов. Я вообще не верю, что сборище людей с плакатами на площади способно на что-то повлиять.

У П. висят портреты Дзержинского и Андропова на стене.

Ну и пусть висят. Опять же, не самые плохие примеры из истории нашей страны. Оголтелых либерастов, с пеной у рта ревущих о кровавой гэбне, мне слушать не интересно. Демократии в нашей стране никогда не было и никогда не будет. Все правители в той или иной степени использовали карательные органы, мы же признаём существование опричнины, тайных канцелярий и царской охранки, тем не менее, почти все правители занимают достойное место в истории, и потомство судит о них объективно.