Re: Кто выбирает патриарха
:lol2: :|
Нет, это взаправду?
Что же, так мы теперь живём.
Ну и ничего удивительного. В тридцатых порасстреливали почти всех священиков, все церкви порушали, три поколения безбожников взрастили, массу носителей русскости (дворянство, интеллигенцию) истребили. Теперь нам жить с тем, что мы есть, что из себя представляем. Может, потихоньку всё это зарубцуется и придёт к какому-то хоть какому-то положительному направлению. Перестанут рушить и уродовать старые здания, перестанут создавать уродливые новые здания, народят, воспитают и дадут работу новому поколению настоящих людей (увеличив колличество уже существующих) - умных, добрых, благополучных, кому дорога история и культура, быт и язык народного края. Может быть у власти станет больше умных и порядочных людей, или хотя бы воры пообтешутся и станут взыскательны во вкусах. Если выбирать: старую усадьбу на баллансе государства рушат под ноль за неимением средств для восстановления/ старую усадьбу покупает коррумпированный чиновник и (под чутким давлением историков и искусствоведов), теша своё тщеславие становится благодетелем культуры и инициатором охраны памятников истории. Это в идеале. Пусть бы лучше отдали эти усадьбы состоятельным лицам под условием точного восстановления (как во всех нормальных странах), чем вот так всё оставлять на разруху. Чё-то я в сторону.
Моё мнение по вопросу: худо-бедно, пока так. Дальше посмотрим.
Церкви восстанавливаются. Это здорово. Церковный институт восстановился. Он облагородится - это дело времени. В старые времена и до 1917 года церковь вмещала накопления веков (материальные и духовно-культурные). Церковь была опорой монархиии и постоянно ею спонсировалась. Церковь являлась фундаментальной основой, цементом, сплачивающим наравне с языком и мировосприятием народ России в крепкое единое целое. То, что строилось, натекало, намаливалось веками и было почти вытоптано за время СССР не может восстановиться в прежнем гармоничном виде в обночасье. Тем более, что мы живём в такую эпоху. Сейчас церкви больше всего нужны деньги, земля, права и привелегии (так как нужно восстанавливать утраченные материальные ценности). Поэтому налицо тесная связь церкви с чиновниками. Связь нескрываемая. И пару десятков лет так и будет. И в Пасху на фоне патриарха будут стоять и креститься пиджаки и лысины. Но всё это пообтешится и облагообразится со временем, приобретёт былой налёт настоящности. У многих священиков сегодня советское атеистическое прошлое. У нас теперь чуть лучше, чем как было в Римской империи, когда не сложились стили и школы, каноны, обряды. А просто император взял и объявил страну христианской. Стали строиться колоссальные невиданные храмы. Сейчас тоже всё поуспокоится и воёдёт в русло. Первые патриархи и папы тоже в миру были купцами, воинами и чиновниками, у многих святых в личном деле не всё чисто. Ну сейчас у нас патриарха выбирает директор цирка - нормально. Бывает хуже.
Но смешно всё это конечно. Как попам самим не смешно, я не знаю.
Re: Кто выбирает патриарха
А из-за чего весь сыр-бор-то? Чиновники выбирают чиновника. Что такого-то?
Лёва, церковь всегла была связана с пиджаками и лысинами. Какие там пара десятков лет? Церковь - это тоже институт власти. А кстати, ну и что, собственно? Меня умиляет, как люди возмущаются "глумлением над православием" вместо того, чтобы заниматься возделыванием этого самого православия в своей душе. Какая разница, чем там чиновники занимаются? Между прочим, возможно, среди них тоже есть хорошие люди (и точно еще больше тех, кто хочет быть таковыми).
Re: Кто выбирает патриарха
"...Отец Звездоний, генерал-майор религиозной службы,
первый заместитель Главкомписа по духовному окормлению,
Четвертый член Юбилейного Пятиугольника...."
"....Слава Богу, что я
ошибся.
- Кому слава? - удивленно переспросила Пропаганда
Парамоновна.
- Он сказал: "слава Богу", - повторила мои слова Искрина
Романовна.
- А никакого Бога нет, - подскочил вдруг отец Звездоний и
стукнул правой ногою в землю. - Совершенно никакого Бога
нет, не было и не будет. А есть только Гениалиссимус,
который там, наверху, - Звездоний ткнул пальцем в небо, - не
спит, работает, смотрит на нас и думает о нас. Слава
Гениалиссимусу, слава Гениалиссимусу. - забормотал он, как
сумасшедший, и стал правой рукой производить какие-то
странные движения. Вроде крестился, но как-то по- новому.
Всей пятерней он тыкал себя по такой схеме: лоб левое
колено правое плечо левое плечо правое колено лоб.
Все другие тоже остановились и тоже стали, повторяя те же
движения, бормотать: - "Слава Гениалиссимусу, слава
Гениалиссимусу".
Я смотрел на них с удивлением и даже с некоторой опаской.
Мне показалось, что все они, может быть, от жары слегка
тронулись.
Виталий Никитич, услышал я озабоченный шепот. Вам тоже
следует перезвездиться.
Это шептала мне переводчица. Я посмотрел на нее и
ужимками показал, что звездиться не умею. Но, перехватив
удивленный взгляд Пропаганды Парамоновны, я тоже как-то так
подергал рукой, чем ее, видимо, удовлетворил не совсем.
Завершив этот странный и не очень понятный мне ритуал,
все сразу успокоились, и мы пошли дальше...."
Re: Кто выбирает патриарха
Оля!
Ну, те пиджаки и лысины за немногим исключением всею душою были верующими православными. Более того, их мамменьки и папеньки в седьмом колене были, и няни, и дети их и все все все, кто их окружал. Их гувернёры были тоже христиане - католики и протестанты. Даже придворные учёные-немцы и итальянские архитекторы многие крестились в православие. А жёны русских императоров - почти поголовно все немки - все оправославились.
Теперешние чиновники учились в советских школах и росли в семьях и домах, где бога не было, а добро было общим, как и будущее - светлое и недостижимое.
Я вообще в бога не верю, но понимаю важность русской церкви для русского общества, для воспитания детей, и др и др. Для меня церковь - практически единственная в корне неизменная русская традиция. Живая. Вера (в данном случае - православие) во многом ужасно противоречива, но по большей части учит (и это один из проверенных вариантов) добру, воспитывает его с детства. Православные люди - хорошие (чисто по-человечески) люди. Церковь это хорошо, красиво, старо, мудрёно, церковь это прежде всего вековые традиции. Я за традиции, и за русские в том числе. Пусть будет такая, какая есть, а потом она станет лучше, мне так кажется.
Говорю же, сегодня патриарх от чиновников, а следующий или через одного уже будут совсем православный, незамутнённый советской хромой культурой.
Re: Кто выбирает патриарха
У нас нет монархии. У нас нет изобразительного искусства. (У нас есть фигурное катание, балет, Спиваков, Башмет и Мацуев). Вот нам нужна церковь - мне нужна её зрительная, материальная, самая примитивная, но самая неотъемлемая составляющая - храмы, иконы, хоры, обряды, традиции. А без этого нет православия, нет христианства. У религии неприменно должны быть отличающие её формальные признаки - одеяния, внешность и убранство храмов и прочее и прочее. А иначе всё просто - твори добро, не делай зла.
Мне не нужен бог, чтобы понимать, что я сделал добрый или злой поступок. Мне плохо или хорошо от того без обещаний попасть в рай или ад. Но церковь, как инструмент воспитания и как прекрасная культурная традиция, создавшая целый народ - она мне кажется необходимой и приятной. А иначе нет русских традиций. Есть русский язык и учебники истории, кастрированной в 1917 году. И всё. Сейчас нужен патриарх. даже если чиновник.
Даже показательно, что именно такой будет (если будет такой). Это показательно для сегодняшнего дня, где всё решают деньги.
Re: Кто выбирает патриарха
Лёва, я согласна почти со всем, что ты говоришь. :-)
Quote:
Originally Posted by Leof
У нас нет изобразительного искусства.
А у кого оно сейчас есть?..
Quote:
Originally Posted by Leof
Теперешние чиновники учились в советских школах и росли в семьях и домах, где бога не было, а добро было общим, как и будущее - светлое и недостижимое.
Ну это еще не значит, что они не могут сейчас прийти к вере или что они её взаправду всей душой ненавидели тогда.
Хотя я не думаю, что те чиновники, которые крестятся на экранах телевизоров, глубоко и искренне верят в бога. Но они наверняка понимают важность православия для народа и для страны. Наверняка у них все-таки тоже есть какие-то свои отношения с богом, пусть даже они не верят в него до конца. Это, в конце концов, их личное дело. А то, что они приходят в церковь и крестятся, меня лично нисколько не раздражает. А истинно православного человека это должно раздражать еще меньше, чем меня.
Re: Кто выбирает патриарха
Дадада, вот я подчеркнул бы даже "понимают важность православия для народа и для страны". Сейчас пусть хотя бы понимают. Пусть учатся.
Re: Кто выбирает патриарха
Мне кажется наоборот, для них это новый фэшн. В перерывах между охотой на заповедных архаров с вертолета и оргиями с Куршевелевскими шлюшками, попутно избрать патриарха будет очень грамурно. А после этого насаждать основы ОПК в школах. Агрессивно-гламурное православие, одним словом. Думаю, это не они приобщаются к церкви, а церковь деградирует и престиж ее падает. :(
Re: Кто выбирает патриарха
Просто надо растить свой "сад в душе", а не оглядываться на патриархов.
Re: Кто выбирает патриарха
Кто-то работает, а кто-то в церковь ходит. :) Церковь - опиум для народа.
Re: Кто выбирает патриарха
+ 100.
Но кому-то церкви нужны, так что пока без них не обойдёшься, как ни жаль.
Re: Кто выбирает патриарха
Quote:
Originally Posted by Cocos
Кто-то работает, а кто-то в церковь ходит. :) Церковь - опиум для народа.
одно другому не мешает. На мой взгляд, противопоставления не получается. Но я понял, что ты имел в виду и согласен.
