Thread: Как я и предсказывал. Грядет возврат плановой экономики.

Как это машина не нужна? А за пределы города выехать? А сколько людей вокруг тебя без машин? Я имею в виду соседи, друзья коллеги по работе? Или все на велосипедах? А вот Лужков в Москве говорит это все баловство, и не строит велодрожки.

Личный автомобиль по статистике у большинства россиян - признак благополучия. А у тебя его нет!

Росбизнесконсалтинг

Originally Posted by mishau_

Originally Posted by Ramil

И хер с ней. Она с самого начала была невыполнима и любой студент-экономист тебе это скажет.

Но задачу-то не выполнили. Деньги затратили, а задачу не выполнили. Зачем ставить задачи, которые нельзя выполнить? Детский сад или государство?

Если не завышать планку ничего вообще происходить не будет. Потом вложенные деньги не выброшены на ветер. Они работают. И результаты есть. ВВП, конечно, не удвоился, но никто этого и не ждал. Увеличение его всё же наблюдается.

[quote:10mjt5oe]Ну и что? Ну высокая... хотя нет, повышенная... инфляция. Во-первых - инфляция существует в любой стране. И в малых дозах (1-2% в год) даже полезна для торгового баланса.
После той жопы, в которой находилась Россия ещё 10 лет назад в плане экономики - это вполне хорошие показатели - чудес не бывает.

Ну, 10 лет... когда-то в стране голодомор был.
[/quote:10mjt5oe]

Интересно, а ты хотел за 10 лет экономического чуда? Так я же сказал - их не бывает. На развитие таких глобальных процессов в макроэкономике, порой, нужны десятилетия.

[quote:10mjt5oe]Это хорошо. Золотовалютные запасы пополняются. Есть тайм-аут. Другое дело, как распорядиться полученной возможностью - но это отдельная тема.

Это не хорошо, не знаешь как распорядиться нефтью - оставть потомкам пусть подумают. Зачем они тратят деньги, выкачавают нефть, а потом деньги в чулок складывают? Не лучше ли оставить нефть в земле, а заняться каким-нибудт полезным делом?
[/quote:10mjt5oe]

Не лучше. Начнём с того, что это попросту невозможно - поверь человеку, закончившему нефтяной институт и 5 лет проработавшему в отрасли. Добычу можно регулировать, но в определённых пределах. И оставить нефть в земле не получится. Во-первых - это дорого и сложно технологически и "одним краником" не делается. Во-вторых - как только Россия уйдет с мирового рынка нефти - её место тут же займут конкуренты. Свято место пусто не бывает. Так и нафига отказываться от возможности заработать деньги сейчас, когда они нужны? Запасов хватит ещё лет на 30. Вернее, запасов гораздо больше и даже есть некоторое воспроизводство, но извлечение этих запасов сейчас экономически невыгодно - слишком дорого разрабатывать, к примеру, шельф Северного Ледовитого океана.

[quote:10mjt5oe]И хер с ним.

Да, только цены в у.е. поднимаются.[/quote:10mjt5oe]

А ты в рублях покупки совершай На самом деле - то, что доллар падает от России никак не зависит и наше правительство тут не причём. Более того ЦБ проводит политику сдерживания роста рубля, чтобы не свалить импорт, без которого на сегодняшний день обойтись нельзя. Но удорожание импортных товаров - выгодно для внутренних производителей, главное - баланс найти. А то, что потребительские цены растут - так они везде растут. Жизнь дорожает - бабки дешевеют - это нормальная ситуация - так весь мир живёт,

[quote:10mjt5oe]
А та как хотел? В Европе живём, епть. Езжай в Лаос - кури бамбук - там телефон не нужен. Высокий уровень жизни требует высоких расходов.

Это вообще деревенский базар, с совковых времен типа "такси бери". И в какой такой Европе мы живем? В европе за превышение скорости такой штраф дерут, что топ манеджеры бросают все дела на работе и бегут платить.
[/quote:10mjt5oe]

Штрафы-то здесь причём? У тебя уровень рассуждений - как из того же деревенского базара. Тебе нравится в городе жить и пользоваться городской инфраструктурой - плати. Не хочешь - езжай в село.

[quote:10mjt5oe]А как же - население надо доить. Ведь налогов никто нихера не платит. Вот и "компенсируют"... бюджет пополняют. Что ещё делать-то?

Во-первых хотя бы я плачу налоги, так что "никто не платит налоги" это уже ложь. Тех, кто налоги не платит надо ловить и выбивать эти налоги, а не драть с честных людей.[/quote:10mjt5oe]

Твои налоги - мышкины слёзы. Тех, кто налоги не платит - хрен поймаешь, потому как они - юриические лица, а хозяева платят налоги на Каймановых островах. А, пардон, с чего ты взял, что государство не должно драть деньги с честных людей? Должно. Потому как они - налогоплательщики. Как же может быть по-другому? Во всех странах мира люди ноют от налогов. У нас, кстати, действительно один из самых низких подоходных налогов в мире, мы ещё и вы@бываться по этому поводу умудряемся.

[quote:10mjt5oe]
Это "снизу" рассуждать хорошо, что мол в правительстве сидят чудаки на букву "М", принимающие идиотские решения - могу себе представить, чтобы ты "там" нарешал.

Законы принимает Дума, а не правительство. Пусть продадут свои дачи если денег нет.[/quote:10mjt5oe]

Блин, всё веселей и веселей - цитирую Шарикова Полиграфа Полиграфовича: "Всё отнять и поделить". Депутату завидовать не надо - у него жизнь весьма и весьма скотская. Живёт - всего боится. Бабки вложенные в него отрабатывает и думает, что случись что не так - либо башку снесут, либо ту же дачу отберут. И голосует он и законы двигает в интересах тех, кто его предвыборную кампанию оплачивал. По-другому тоже не будет никогда и нигде. Ни в Европе, ни в США, ни в России.

[quote:10mjt5oe]И дальше будут такими же. Купи джип. С кондиционером. Ещё можно водителя нанять, чтобы за баранкой не охреневать.
А деньги на всё это - зарабатывай.

Я не должен оплачивать то, что мне обязана давать власть! [/quote:10mjt5oe]

Запомни простую истину - в этом мире никто никому ничего не должен. И власть тебе тоже ничего не должна. Чем тебе наша страна обязана? Пока ты сам не возьмешь, чего хочешь от этой жизни, никто тебе ничего не даст. Да, Совок неисстребим, всё ждут, когда государство для них что-то сделает - да нихрена оно делать не будет. Так всю жизнь можно ждать. Не жди подачек - иди молоти бабло, пока ещё не старый и силы есть. Потом поздно будет.

[quote:10mjt5oe]Езжай в Лаос - там дешево. На Манхэттене недвижимость тоже дорогая, никто же не говорит, что в Америке всё плохо из-за этого.

Что за совковый менталитет, всех из страны гнать. Самоле главное, когда уезжают, те же начинают жутко зваидвать и кричать "предатели, гоняются за лучшей жизнью, а мы тут собой жертвуем!"[/quote:10mjt5oe]

Так это тебе всё не нравится. Одни сопли: " всё дорого, государство мне джип с кондиционером купить должно, а депутаты мне свою дачу отдать". Не нравится что-то - вали в Европу или США - узнаешь, почём там житуха, и кто-тебе там чего должен. Не хочешь уезжать - сиди и не ной. В нашей стране - море возможностей. Пользуйся.

[quote:10mjt5oe]На что? Сырьё и энергоносители. В остальном - конкурируй сколько влезет.

Под контроль будут взяты многие отрасли. Сам принцип экономики будет опять отраслевой. Для начала они возьмут под контроль авиапром, автопром, и прочее машиностроение.[/quote:10mjt5oe]

Гыгыгыгыгы! А ты думаешь американская промышленность не взята под гос. контроль? А ты думаешь немецкое правительство не регулирует свой автопром? Ты наивен. Авиационная промышленность без государственных заказов и инвестиций просто вымрет. Ни один частник не вложит свои бабки без гарантий государства. Автопрома у нас нет и никогда не было. ТАЗ - это не автомобиль.

[quote:10mjt5oe]А энергетика - одна из немногих отраслей, которая ДОЛЖНА оставаться под контролем государства. Тем более это верно для России, имеющей огромные запасы энергоносителей, которые являются стратегическим резервом государства - энергия - самое дорогое и самое ценное, что есть в современном мире.

А почему они так активно пытаются влезть на европейский рынок и оторвать там ну хотя бы пять процентов?[/quote:10mjt5oe]

А что в этом-то плохого? Что плохого в том, что Россия хочет контролировать мировой рынок энергоресурсов. Хотя бы 5% от него. Уйдет оттуда Россия - придёт другой игрок. В итоге место на рынке потеряно, а деньги потеряны. Все же кричат - что надо завоевывать прежнее положение России в мире. А сейчас это делается не ракетами и танками. Это делается деньгами и высокими технологиями, на которые, опять-таки, нужны деньги.

Странная логика, совковая выходит. Если не хочешь жить в дерьме - уезжай. Вот люди и едут.

Если не хочешь жить в дерьме - вылезай из дерьма и не живи в нём. Я вот - не живу в дерьме (хотя жил). И никуда не уезжаю (хотя мог).

Как это машина не нужна? А за пределы города выехать?

У меня прав нет

А мне не нужна машина. За пределы города я езжу на велосипеде (а далььше 150 км от города я никогда не ездил, незачем), во-вторых, мне деньги нужны на другое. А машину я бы давно мог купить, если бы она была мне нужна. Но она мне не нужна. И мне насрать. что об этом думают большинство россиян.

У меня есть цель, куда потратить деньги, и я потрачу их туда и получу в итоге гораздо больше, чем сомнительное удовольствие от созерцания сверкающей тачки в гараже.

Ну купил бы я машину. И что? Ты бы сразу сказал, что я благополучен?

Это знаешь, я тебе скажу: "Купи велосипед Merida Mission Carbon Team-D" за 5 тыщ долларов.
Ты скажешь -- нафига мне он? А я скажу -- ты чо, это же признак благополучия. Прикинь! 5 тыщ долларов. А он тебе не нужен.
И мне машина не нужна. Кстати на велике я здоровее всех здоровых Знаешь, как укрепляет здоровье?

У тебя нет велосипеда за 5 тыщ долларов? Значит ты не благополучен?!

P.S. Когда я (И если я) буду жить на западе, где без машины даже в магазин не попадешь -- я куплю машину и буду ездить. Здесь я прохожу весь свой город пешком за час. На велосипеде -- 15 минут.

Originally Posted by DagothWarez

Originally Posted by igorfa100

Про авторитет на мировой арене не надо, единственно где он "восстанавливается" та это на первом канале.

Ну и какой же у нас был мировой авторитет, когда Ельцин нажирался водяры так, что не мог выйти из самолета?

Я не говорю что при ЕБН-е был авторитет - просто его и сейчас нет. Вообще у России периоды мирового авторитета были короткие, немногочисленные и как правило связанные с победой в какой нибудь войне, т.е. Россию боялись но иммигрировать сюда из Европы никто не хотел.
Что касается "восстановления" авторитета - посмотрите вот Саакашвили - делает что хочет, и что вы думаете сделает Россия? Я вам скажу - АБСОЛЮТНО НИЧЕГО, все ограничится бессмысленным трепом по ТВ.

Originally Posted by igorfa100

Что касается "восстановления" авторитета - посмотрите вот Саакашвили - делает что хочет, и что вы думаете сделает Россия? Я вам скажу - АБСОЛЮТНО НИЧЕГО, все ограничится бессмысленным трепом по ТВ.

Саак НЕ делает то, что хочет. Он хочет Абхазию и Осетию, а получит, в лучшем случае - "от мёртвого осла уши", а в худшем - гражданскую войну в Грузии и верёвку на шею...
Пусть хорошенько вспомнит о судьбе Гамсахурдиа, а ведь тогда Россия была далеко не так сильна, как сейчас.

Originally Posted by Guin

Originally Posted by igorfa100

Что касается "восстановления" авторитета - посмотрите вот Саакашвили - делает что хочет, и что вы думаете сделает Россия? Я вам скажу - АБСОЛЮТНО НИЧЕГО, все ограничится бессмысленным трепом по ТВ.

Саак НЕ делает то, что хочет. Он хочет Абхазию и Осетию, а получит, в лучшем случае - "от мёртвого осла уши", а в худшем - гражданскую войну в Грузии и верёвку на шею...
Пусть хорошенько вспомнит о судьбе Гамсахурдиа, а ведь тогда Россия была далеко не так сильна, как сейчас.

Ну а при чем тут Гамсахурдия, вы что хотите сказать что его русские спецслужбы скинули чтобы поставить Шеварднадзе? И потом с чего вы взяли что Россия сечас сильна?

Originally Posted by igorfa100

Ну а при чем тут Гамсахурдия, вы что хотите сказать что его русские спецслужбы скинули чтобы поставить Шеварднадзе? И потом с чего вы взяли что Россия сечас сильна?

Ну, очевидно, что силы противостоящие Гамсахурдиа, активно финансировались и поддерживались Россией. Не менее очевидно, что нынешняя Россия не в пример богаче и влиятельнее, чем Россия пятнадцатилетней давности.

Если не хочешь жить в дерьме - вылезай из дерьма и не живи в нём. Я вот - не живу в дерьме (хотя жил). И никуда не уезжаю (хотя мог).

Сегодня видел бомжа, он сказал что его жизнь прекрасна и ему ничего не надо, ли ж бы его перестал насиловать его старший брат. Но большего ему не надо ничего ни денег, ничего.

Я не ною, просто твоя позиция такова (как я заключил), что если живем в дерьме значит так надо, а если не надо значит. Я извиняюсь, мне кажется это рабская позиция и я с ней не согласен. И не только я. Согласно законам психологии есть три модели поведения, когда не нравится окружающее: приспособиться, уйти или поменять. Я сторонник того, чтобы "поменять", ты выходит сторонник чтобы "приспособиться", но мне ты предлагаешь упорно вторую модель - "уйти", а с твоей логикой "приспособиться" ты дождешься, что придут те кто "поменять" и где ты тогда будешь неизвестно, может на коне, а может и под его копытами.

Я вчера разговаривал с американцем который живет здесь в России. Он сказал мне интересную вещь, когда ему нужны деньги он едет в Штаты и зарабатывает. Там очень легко это сделать (по его словам). А здесь в России заработать трудно (он вероятно не знает что такое распилить), зато тут как в приключенческом кино, всегда что-то новое, каждый день борьба за новые идеи. Поэтому он тут живет.

У тебя нет велосипеда за 5 тыщ долларов? Значит ты не благополучен?!

Велосипед в статистику не входит. Меня инетерсует как много людей в твоем городе имеют машины. Как много детей из твоего города учатся в престижных вузах и как много людей способны купить квартиры. Вот тогда (исходя из статистики росбизнесконсалтинга) мы сделаем вывод о том насколко у вас там все благополучно в "остальной Росии". [/code]

Там очень легко это сделать (по его словам).

А я не могу себе представить ситуацию на Западе, когда ты сидишь целый день, плюя в потолок, ничего не делаешь и получаешь деньги.

В России легче заработать. В свое время я работал на стройке, так мы там весь день играли в карты в бытовке, а получили по 10 тыщ за месяц. Вся дневная работа заключалась в размазывании камаза асфальта с утра, которая вшестером выполнялась за 15 минут. Чувствуешь мысль?

В Америке бы с тебя три шкуры драли за твою зарплату. А еще половину ее отобрали бы как налоги. А еще половина ушла бы на оплату счетов. ДА, не зря же огромное кол-во американцев живет в стрессах и колется транквилизаторами.

По-моему сказки про "райскую жизнь на западе" должны были умереть еще лет 10 назад...

Меня инетерсует как много людей в твоем городе имеют машины. Как много детей из твоего города учатся в престижных вузах и как много людей способны купить квартиры.

Откуда я знаю? Соцопросов не проводили. Но те дома, которые строятся, пустыми не стоят , а сколько человек способны купить квартиру у вас в Москве?

P.S. Кстати, машину можно купить за 10-15 тыщ. И чо? У меня мобильник дороже стоит.

В Москве обычному москвичу купить квартиру не под силу. Это сразу переводит его в разряд несостоятельного человека. Сомневаюсь, что в других городах лучше. Уверен, что хуже.

В России легче заработать. В свое время я работал на стройке, так мы там весь день играли в карты в бытовке, а получили по 10 тыщ за месяц. Вся дневная работа заключалась в размазывании камаза асфальта с утра, которая вшестером выполнялась за 15 минут. Чувствуешь мысль?

А я не считаю это справедливым. Это и есть плановая экономика. Я бы вас разогнал и нанял бы одного за 60 тысяч. И не надо жаловаться что гастарбайтеров понаехало. Сейчас в Москве ситуация аблолютно такая же. И мне приходится нанимать с Украины людей, потому что москвичи перестали работать. Китайцы и кавказцы русских уже не нанимают, ибо те воруют и туниядствуют. И самое поганое то, что молодой человек сидит на 10 тысячах и говорит, а у меня все есть, мне ничего не надо. А когда вдруг увидит, другой рядом с ним получает раза в два больше, то идет с горя напивается паленой водки, которая в изобилии от того что 10 человек за 10 тыс в карты играют и попадает в больницу где доктора в карты играют вместо того чтобы лечить.

В Америке бы с тебя три шкуры драли за твою зарплату. А еще половину ее отобрали бы как налоги. А еще половина ушла бы на оплату счетов. ДА, не зря же огромное кол-во американцев живет в стрессах и колется транквилизаторами.

У нас у пенсионеров на оплату счетов пенсий не хватает. Неговоря уж о загрантурах. Про Штаты не скажу, скажу про Францию. Все там нормально. Никакие там не пол-зарплаты и никаких стрессов и там действительно надо работать - бездельников там не любят.

И самое поганое то, что молодой человек сидит на 10 тысячах и говорит, а у меня все есть, мне ничего не надо.

С чего ты взял, что я там работаю? Это была студенческая подработка летом.

А я не считаю это справедливым.

А кто сказал, что я считаю? Я тебе говорю не то, справедливо это или нет, а то, что в России заработать гораздо легче, чем в той же не знаю где. На западе, короче.
Факт это, понимаешь?

Ты, кстати, так и не смог привести ни одного внятного аргумента на вопрос: "Почему ты считаешь нашу жизнь дерьмом"?

А даже не нашу, а каждого конкретного человека. Мою, Рамиля, еще кого-нибудь.

У нас у пенсионеров на оплату счетов пенсий не хватает.

О, да. Зато они не умирают в своих квартирах потому, что не на что вызвать скорую помощь. (Мед. страховка тю-тю).

Да, а еще мне не нужно сдыхать на пяти работах. как в твоей распрекрасной Америке, чтобы платить за второе высшее.

А даже не нашу, а каждого конкретного человека. Мою, Рамиля, еще кого-нибудь.

Нет, я не могу сказать про вас ничего, я же не знаю как вы живете. Может вы там у кормушки сидите.

Я считаю жизнь дерьмом, ну хотябы потому:

http://www.bravosolutions.com/restrooms_toilets.php


Такая же разруха как и в умах.

Originally Posted by mishau_

Я считаю жизнь дерьмом, ну хотябы потому:
http://www.bravosolutions.com/restrooms_toilets.php
Такая же разруха как и в умах.

А какое отношение это имеет к "возврату плановой экономики". Ну, ёлы-палы, не нравится тебе в России - езжай куда-то ещё! В чём проблема-то? Да, вот такая она Россия - меняется потихонечку, но быстро это никак не получится... Так чего воздух-то попусту сотрясать, жаловаться непонятно на что: ой-ой-ой, не там меня родили! Я такой хороший и цивилизованный, я-то знаю как надо жить, а все остальные вокруг - лапти совковые.

Знаешь, я тоже был когда-то таким молодым и горячим максималистом. И тоже, было дело, крыл Россию на чём свет стоит. Но, вот, поездил по свету, посмотрел как люди в разных странах живут, почитал хорошенько историю, и понял, что не всё в этом мире так однозначно, и что на всё существуют объективные причины. И уж, по крайней мере, совершенно точно, что глупо пытаться обвинять целые нации. Всё, что мы можем сделать - это или постараться понять логику окружающего нас общества и привыкнуть к нему, или тихо и без эксцессов свалить в другое место. Все остальные варианты поведения могут довести только до тюрьмы или до психушки, и неважно, где ты находишся...

mishau_

А причем тут туалеты в СПБ?

Потому что у нас такая же разруха в головах как в туалетах. Ребят, такое ощущение, что вы просто хоите оставться (Модер. Л.) все жизнь. Причем, если сравнить как живет чиновник, который вас за (Модер. Л.) держит, и то как живете вы, то сравнение, не в пользу вас, точно. А качество жизни ухудшается. Пока вы там шатаетесь по загранкам, я тут иногда по России езжу. И если бы вы видели как живут люди в стране, как много равнодушия у всех, как вас готовы продать за поллитра, выпить и не вспомнить. Да защищайте их, говорите им, что жизнь отличная, пусть едут из страны, если не нравится.

А я хочу чтобы не там, а здесь. Чтобы мои дети были способны получить образование, покупать жилье и ездить по другим странам, если пожелают. Но для этого надо выгнать тех дармоедов, что в карты играют за 10 тыс. и считают, что они на неплохо халяву устроились, и дать место тем, кто будет работать.

Мне не надо уезжать никуда, как вы меня все гоните. Вы ...(Модер. Л.), и на ваше место придут те, кто будет работать и еще китайцы. И будете к ним на работу наниматься... (Модер. Л.).

Originally Posted by mishau_

Потому что у нас такая же разруха в головах как в туалетах. Ребят, такое ощущение, что вы просто хоите оставться (Модер. Л.) все жизнь. Причем, если сравнить как живет чиновник, который вас за (Модер. Л.) держит, и то как живете вы, то сравнение, не в пользу вас, точно. А качество жизни ухудшается. Пока вы там шатаетесь по загранкам, я тут иногда по России езжу. И если бы вы видели как живут люди в стране, как много равнодушия у всех, как вас готовы продать за поллитра, выпить и не вспомнить. Да защищайте их, говорите им, что жизнь отличная, пусть едут из страны, если не нравится.

А я хочу чтобы не там, а здесь. Чтобы мои дети были способны получить образование, покупать жилье и ездить по другим странам, если пожелают. Но для этого надо выгнать тех дармоедов, что в карты играют за 10 тыс. и считают, что они на неплохо халяву устроились, и дать место тем, кто будет работать.

Мне не надо уезжать никуда, как вы меня все гоните. Вы ...(Модер. Л.), и на ваше место придут те, кто будет работать и еще китайцы. И будете к ним на работу наниматься... (Модер. Л.).

Некоторые видят только плохое, другие - только хорошее, а есть - которые и то и другое. Очевидно, ты к первым относишься.

Я бы сказал, что 30% населения россиян. В т.ч. бывший советник Путина Илларионов. Эти 30%, пожалуй, меня и держит в этой стране. Остальные просто привыкли. Рекомендую почитать статьи Калининой в МК. Тоже может сложиться ощущение, что она видит только плохое. Хорошее, Lampada, будет тогда когда будешь сидеть на распиле, как я сейчас. Только мне это не нравится и я скоро от этого уйду. Число возможностей заработать честно (не легально, а именно честно) уменьшается. Наше будущее можно увидеть в современной Туркмении, это тоже газовая республика. И дело в том, что шаги которые делаются, делаются именно в этом направлении.

P.S. Хорошее я тоже вижу, например, очевидные успехи России во внешней политике.