Thread: Кhodorkovsky

Ordinary people (not criminals) usually pay bribes in order to get something fast. If you need some paper from our state there are usually two things: a) queues b) long periods of waiting (i.e. you have to wait for more than a month to renew a foreign passport, but if you 'negotiate' that with some official then this term can be shortened to 3 days).
Then, imagine there is a state program that helps poor families to buy a flat (by the way, you can still get a flat for free if a) you don't own any and b) you've been waiting in queue for several years) - so there are 1000 families and only 10 flats. Whom do you suppose these flats will be given to? Right - to whoever pays more.
Moscow road police, by the way, has been very reluctant to take bribes lately, sometimes they actually refused it. I don't know what happenned to them.

Basically, you should pay an official for doing his job. He doesn't do it "for free" just because it's his duty (his salary does not count). )))

Originally Posted by Johanna

I have never actually bribed anyone outright. I wouldn't be sure how to do it....

I can say the same about myself. And I live in Russia.

Last time I gave a bribe to a doctor (about $15) for a driver's medical certificate (водительская справка). You need one in Russia in case you are recieving a driving license, registering or deregistering your car or passing regular car's technical expection in road police office. The official way to get it is to pass about six different doctors and also get certificates that you are not drug addict, alcoholic or psychopate, btw then you pass all these procedures officially you also must pay for them (even more than the bribe for final certificate). So wich way you'd choose: to pay $15 and get a paper you need in 15 minutes or spend a whole day or even more in a hospital waiting in long lines to different doctors and pay about $25 if result is equal?

Originally Posted by Ramil

Bribes are customary, most people find them bad but they are so widespread that nobody I know of really cares.

Гурундувайю - государство в три раза большее, чем Лямблия. Быструю
индустриализацию здесь, как это случается в Африке, сопровождала
неразлучная с ней коррупция. Но к тому времени, когда мы прибыли в страну,
механизм уже забуксовал. То есть взятки по-прежнему брали все, но никаких
услуг взамен не полагалось. Правда, не давшего взятку могли избить. Отчего
промышленность, торговля и администрация все еще действовали - этого мы
поначалу не могли понять.

По европейским понятиям, страна со дня на день должна была развалиться
на куски. Лишь после долгого пребывания в Лумии, столице Гурундувайю, я
разобрался немного в новом устройстве, которое заменяет то, что на старом
континенте зовется "общественным договором". Мваги Табуин, лумийский
почтмейстер, у которого мы поселились (столичный отель закрыли семнадцать
лет назад на текущий ремонт), объяснил нам без обиняков, чем он
руководствовался, выдавая замуж своих шестерых дочерей. Через старшую он
породнился сразу с электростанцией и обувной фабрикой. Вторую дочку он
внедрил в продовольственный комбинат через тамошнего привратника. И сделал
единственно правильный ход. Одно руководство за другим отправлялось за
решетку, лишь привратник оставался на месте, потому что сам ничем не
злоупотреблял, а только принимал подношения. Благодаря этому стол
почтмейстера всегда был уставлен блюдами с дефицитной едой. Третью дочь
Мваги просватал за ревизора ремонтных кооперативов. Поэтому даже в период
дождей крыша его дома не протекала, стены сияли свежей краской, двери
закрывались так плотно, что ни одной змее не проползти, и в каждом окне
были стекла. Четвертую дочь он выдал за надзирателя городской тюрьмы - на
всякий случай. На пятой женился писарь городской управы. Именно писарь, а
не, скажем, вице-бургомистр, которому Мваги послал в знак отказа черный
суп из крокодильего желудка. Управы менялись, как облака на небе, но
писарь держался на своем месте, и только взгляды его менялись, словно фазы
луны. Наконец, шестую девушку взял в жены шеф снабжения атомных войск.
Войска эти существовали на бумаге, но снабжение было реальным. Кроме того,
кузен шефа со стороны матери служил сторожем в зоологическому саду. Эта
связь показалась мне совсем бесполезной. Разве что понадобится слон? Со
снисходительной улыбкой Мваги заметил: "Зачем же слон? Вот скорпион -
другое дело".

Будучи почтмейстером, Мваги не нуждался в семейных связях с почтой, и
даже мне, его жильцу, посылки и письма приносили невскрытыми - дело в
Гурундувайю редкостное. Я не раз видел, как почтальоны, выходя утром из
здания почты с полными сумками, вываливали прямо в реку пачки писем,
отправленных без необходимой протекции. Что же касается посылок, то
почтовые чиновники забавлялись игрой, угадывая по очереди, что находится в
посылке. Угадавший выбирал себе любую вещь по вкусу.

Нашего хозяина беспокоило только отсутствие родственников в
кладбищенском хозяйстве. "Скормят меня крокодилам, сволочи!" - вздыхал он,
когда его одолевали грустные мысли.

Высокий прирост населения в Гурундувайю объяснялся тем, что всякий отец
семейства старался прежде всего связаться кровными узами с жизненно
важными учреждениями. Мваги рассказал мне, как незадолго до закрытия
лумийского отеля постояльцы падали от голода, а скорая помощь тем временем
развозила по знакомым кокосовые циновки.

Хаувари, бывший капрал Иностранного легиона (после взятия власти он
провозгласил себя маршалом и через день награждал себя через Министерство
отличий новыми орденами), не осуждал повального стремления устроиться за
счет других. Напротив, ему первому пришла в голову мысль национализировать
коррупцию.

Хаувари, которого местная пресса именовала Старшим братом Вечности, не
жалел средств на науку, а черпал он их из налогов, которыми облагались в
стране иностранные фирмы. Парламент одобрял очередной налог, после чего
начинались конфискации, описи имущества и ноты протеста, большей частью
без последствий, а когда группа капиталистов укладывала чемоданы, всегда
находились другие, которые желали попытать счастья в Гурундувайю, где
запасы ископаемых, особенно хрома и никеля, были огромны, хотя кое-кто
утверждал, что геологические данные подтасованы по указанию властей.
Хаувари покупал в кредит оружие, в том числе истребители и танки, и
продавал их Лямблии за наличные.

Браво, откуда такое чудо?

Originally Posted by Ramil

Браво, откуда такое чудо?

Дык, это же Лем! "Профессор Донда." Обожаю Лема. http://hristus.narod.ru/pr_donda.html

Не читал. Добавлю в список книг, которые нужно прочитать. )))

Originally Posted by Ramil

Не читал. Добавлю в список книг, которые нужно прочитать. )))

По меркам Лема, "Профессор Донда" ещё далеко не самый удачный рассказ. Первым делом - "Осмотр на месте."

Originally Posted by it-ogo

They speak basically about business organization.

Exactly. Khodorkovsky wasn't actually a teacher, but a businessman. So, by paying taxes by means of bribes to the government and not in the regular way, he's legally a crook. And, being a crook, he deserves to be imprisoned by the government. Think the rest on your own.

Originally Posted by Оля

Originally Posted by Johanna

I have never actually bribed anyone outright. I wouldn't be sure how to do it....

I can say the same about myself. And I live in Russia.

That's good to hear!

Originally Posted by iti-ogo

last time I (actually my wife) gave bribe (if it can be called so) in a Kiev hospital

It is disgusting to think that people have to bribe to get good medical care....

The idea of bribing to take care of insane bureacracy is not entirely shocking particularly with so much bureacracy which I keep hearing about here.. But of course, some of it exists for good reasons. For example that night club in Perm should have done their fire inspections properly instead of bribing the inspectors.

Originally Posted by Ramil

Moscow road police, by the way, has been very reluctant to take bribes lately, sometimes they actually refused it.

Well done Putin/Medvedev....

Tell me something: Is it possible to bribe someone to get a driving licence....? I assume Russian drivers licences are valid elsewhere in Europe... And can later be converted into another licence such as Swedish, British.. What do you think? Worth investigating? You wouldn't believe your ears if you heard how complicated, time-consuming and expensive it is. I CAN drive....

Originally Posted by Johanna

It is disgusting to think that people have to bribe to get good medical care....

Technically it's free, remember that discussion? That 'technically' isn't working in Russia.

b]Tell me something: Is it possible to bribe someone to get a driving licence....? I

When I drive in Moscow I sometimes get the feeling that 90% of other drivers simply bought their licences. Of course it's possible. It was around $500 six years ago.

What do you think? Worth investigating?

No check will reveal anything. They're perfectly 'legal' except the driver may have no idea how to drive. All the papers are in perfect order.

You wouldn't believe your ears if you heard how complicated, time-consuming and expensive it is. I CAN drive....

There's more to that here, sometimes it's simply impossible to pass the exam no matter how good you are. They won't allow you to get the licence unless you pay them.

Haha... I have spent endless hours and sums of money on it.. Just thinking about my failures makes me depressed. I wish the English examinators took bribes but they don't and suggesting it would ban you from even trying for the test for many years.

The English test was easy until about 2000, I hear, after that EUs excessive laws were enforced. In Sweden it's EVEN WORSE if you would believe it. You have to be able to do change tyres, fix the engine, drive in an ice course and lots of other hard thing. Most of my female friends gave up after just looking at the requirements and hearing the horror stories of how hard it is. I know someone who bought a licence in Estonia in the late 1990s and converted it to Swedish without any problems.

USD 500 for a guaranteed licence is absolutely fine. I'd just have to check that it can definitely be transformed into some EU licence...

You are probably supposed to be a resident there to take the test though -- or can one bribe ones way around that too?

Originally Posted by Johanna

USD 500 for a guaranteed licence is absolutely fine. I'd just have to check that it can definitely be transformed into some EU licence...?

$500 looks pretty outdated price. My sister got the licence a year ago, she paid (officialy) about $500 for driving courses and about $300 to bribe the police officers, after she failed the driving exam. She told me that only 3 of 25 people who took the exam with her that day passed it officialy. The rest of them (including her) came a week later, paid the bribe and got their licences. And if you want just to buy the licence, completely skipping all these annoying things like driving lessons and exams I guess the price now is about $2000-$3000 (In Moscow). In province it should be cheaper. Btw, when I got my own licence, in 1995, it could be bought for $200 and exams were very formal, I just started to move on the straight road, then the police officer said: "Stop! Next, please" (next person to take an exam). I asked: "Have I failed?". "Why? Everything is ok, you passed" - answered the officer.
I don't know if ordinary Russian licence valid in EU (there is also some "internetional" driving licence wich you can get here), but mine (the ordinary one) worked perfectly in Cyprus (Greek part, wich is a EU member), and also in Turkey, Ukraine and Belorussia. I don't know about other countries, I can only speak about ones, in wich I had a driving experience.
З.Ы. Btw, I am very chauvinistic about women driving. When I meet some car on the road, wich moves weird and stupid in 99% cases it's appeared that it's a "weak" gender person who drives the car. My wife is constantly whining to let her to go to the driving courses, but I keep answering: "When you sing up on the driving lessons, then I immediatly will start the divorce!"

Русские, вы думайте о чем пишете! Хотя бы родню не упоминайте.

И чего??? Большой брат придёт и постучится ко мне в дверь??

Originally Posted by Basil77

И чего??? Большой брат придёт и постучится ко мне в дверь??

А вдруг? =) Береженного бог бережет, небереженного конвой стережет.

I got my driving licence in 1994 and I passed all exams officially, before I had spent 2 month at the driving school. I paid about $100 for the course and surprisingly I passed the exam without any bribes (even though everybody kept telling me that if I wanted to pass I should pay). I bought the licence for my wife six years ago and it cost me $500 (I taught her how to start the engine and make a car move the day before the exam ). When she'd got the licence I told her that didn't mean anything for if she wanted to drive she would have to pass another exam - to me And I allowed her to make her first independent voyage only two years after when she successfully 'passed' the MAIN exam.
And, by the way, she hates women drivers either.

Originally Posted by BappaBa

А вдруг? =) Береженного бог бережет, небереженного конвой стережет.

Ну, беречься до такой степени - это уже черезчур, не при Сталине живём. Я такую черезмерную осторожность называю "др###ть в презервативе".

Originally Posted by Basil77

Originally Posted by BappaBa

А вдруг? =) Береженного бог бережет, небереженного конвой стережет.

Ну, беречься до такой степени - это уже черезчур, не при Сталине живём. Я такую черезмерную осторожность называю "др###ть в презервативе".

Вот для этого у меня и подпись такая Если что - буду всё отрицать!

Originally Posted by Ramil

Если что - буду всё отрицать!

Как Гамлет?