Page 8 of 26 FirstFirst ... 67891018 ... LastLast
Results 141 to 160 of 501

Thread: Еще один сторонник Березовского вдруг отравился!

  1. #141
    Завсегдатай Basil77's Avatar
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    Moscow reg.
    Posts
    2,549
    Rep Power
    20
    Please, correct my mistakes, except for the cases I misspell something on purpose!

  2. #142
    Завсегдатай mishau_'s Avatar
    Join Date
    Nov 2005
    Location
    Ордынская Московия
    Posts
    2,446
    Rep Power
    15
    Мы знаем, что в результате реформирования КГБ/ФСБ, много сотрудников сего ведомства занялось бизнесом, крышеванием и просто рэкетом. Возможности и профессиональная подготовка таких людей на голову выше чем у обычных рекетиров. Постепенно всё, что прносило крупный доход в стране, перешло под контроль чекистов (и переходит, вспомним кого сын Патрушева патронирует), независимо от того, состояли они на длействительной службе в этой структуре или уже нет. Чекист - это навечно.
    Как я уже сказал, такие люди наиболее продвинуты в том, что мы называем "жить по понятим" (как говаривал Шерлок Холмс из него бы вышел неплохой преступник). Кончено, заниматься рэкетом - это не служить государству, поэтому ответственности здесь особой и нет. Ни перед кем. Вот мы и видим результаты этих бандитских разборок на высококвалифицированном уровне.
    English Edition

    В обычных странах церковь отделена от государства, а в России - от Бога.

  3. #143
    Завсегдатай Basil77's Avatar
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    Moscow reg.
    Posts
    2,549
    Rep Power
    20
    Quote Originally Posted by mishau_
    Мы знаем, что в результате реформирования КГБ/ФСБ, много сотрудников сего ведомства занялось бизнесом, крышеванием и просто рэкетом. Возможности и профессиональная подготовка таких людей на голову выше чем у обычных рекетиров. Постепенно всё, что прносило крупный доход в стране, перешло под контроль чекистов (и переходит, вспомним кого сын Патрушева патронирует), независимо от того, состояли они на длействительной службе в этой структуре или уже нет. Чекист - это навечно.
    Как я уже сказал, такие люди наиболее продвинуты в том, что мы называем "жить по понятим" (как говаривал Шерлок Холмс из него бы вышел неплохой преступник). Кончено, заниматься рэкетом - это не служить государству, поэтому ответственности здесь особой и нет. Ни перед кем. Вот мы и видим результаты этих бандитских разборок на высококвалифицированном уровне.
    Ой, только, пожалуйста, не надо всё в одну кучу валить. Сын Патрушева никого не патронирует - папаша просто пристроил сынка на тёпленькое место. А Литвиненко никакой нихрена не чекист. Он обычный бывший вертухай, взятый в ФСБ (тогда это называлось АФБР - Агенство Федеральной Безопасности России, тогда так обзывалось бывшее IV-е управление КГБ) в 1991 году по той причине, что большинство действительно профессиональных чекистов было выкинуто на улицу - власти выполняли установку на разрушение КГБ, а набирали на работу всякий сброд. Он и занимался-то там ни какой не "государственной безопасностью", а работал в отделе по борьбе с оргпреступностью, проще говоря "крышевал" мафию.
    Please, correct my mistakes, except for the cases I misspell something on purpose!

  4. #144
    Завсегдатай Scorpio's Avatar
    Join Date
    Dec 2002
    Location
    Moscow, Russia
    Posts
    1,505
    Rep Power
    16
    Quote Originally Posted by mishau_
    Мы знаем, что в результате реформирования КГБ/ФСБ, много сотрудников сего ведомства занялось бизнесом, крышеванием и просто рэкетом.
    А есть даже такие, которые сбежали в Лондон и занялись там борьбой за права человека...

    Quote Originally Posted by mishau_
    Возможности и профессиональная подготовка таких людей на голову выше чем у обычных рекетиров.
    Угу, некоторые циничные товарищи вообще утверждают, что государство -- это самый главный рекетир. Ну и? Выводы?

    Как я уже сказал, такие люди наиболее продвинуты в том, что мы называем "жить по понятим" (как говаривал Шерлок Холмс из него бы вышел неплохой преступник). Кончено, заниматься рэкетом - это не служить государству, поэтому ответственности здесь особой и нет.
    Ответственности никакой, вот только если не посадят, то пристрелят, или хуже.

    Вот мы и видим результаты этих бандитских разборок на высококвалифицированном уровне.
    Остались непроясненными следующие вопросы:

    - кто в данному случае с кем разбирался?
    - из-за чего имело место разборка?
    - наконец, почему перетравить радионуклидом половину Европы -- это "высококвалифицированно" ?
    Кр. -- сестр. тал.

  5. #145
    Завсегдатай Scorpio's Avatar
    Join Date
    Dec 2002
    Location
    Moscow, Russia
    Posts
    1,505
    Rep Power
    16
    А вот еще пять копеек:

    http://www.izvestia.ru/investigation/article3099371/
    Кр. -- сестр. тал.

  6. #146
    Завсегдатай mishau_'s Avatar
    Join Date
    Nov 2005
    Location
    Ордынская Московия
    Posts
    2,446
    Rep Power
    15
    Остались непроясненными следующие вопросы:

    - кто в данному случае с кем разбирался?
    - из-за чего имело место разборка?
    - наконец, почему перетравить радионуклидом половину Европы -- это "высококвалифицированно" ?
    Читая детектив, я никтгда не заглядываю в конец. Как есть немножко сказать мой знакомый сысчик иглечанен: зе тайм виль шоу.
    English Edition

    В обычных странах церковь отделена от государства, а в России - от Бога.

  7. #147
    Завсегдатай kalinka_vinnie's Avatar
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Sunnyvale, Cali
    Posts
    5,771
    Rep Power
    19
    Quote Originally Posted by Scorpio
    А вот еще пять копеек:

    http://www.izvestia.ru/investigation/article3099371/
    Не понимаю, Известия стала сыщиком?

    "Радиоактивный полоний-210 появился в Лондоне гораздо раньше 1 ноября, которое считается датой заражения Александра Литвиненко."

    Это я просто не понимаю: как можно сказать что появился раньше 1 ноября? На следы есть и время когда они попали туда, где их найдут?

    "С таким сенсационным заявлением выступил Дмитрий Ковтун, один из заразившихся в ходе встреч с бывшим чекистом."

    Будьте любезные, и объяснйте что такое чекист? Я вправде не знаю что это такое... Он был в ЧК?

    "По его словам, он получил отравление радиацией еще в середине октября. Это заявление еще раз доказывает, что задолго до 1 ноября в Лондоне между бывшим охранником Березовского Луговым, Литвиненко, Ковтуном и самим олигархом происходили некие замешенные на полонии-210 контакты, которые и являются разгадкой всего "дела Литвиненко". И скорее всего, все эти контакты контролировались Борисом Березовским."

    Начинается

    Это понятно, если каждый день читаешь газету, который пишет каждый день свои собственные выводы, то будешь, в конце концов, верить их версию, не смотря на то, что расследование потом доказывает. У них же нет никаких доказательств, но всё-таки старает делать какой-нибудь линк к Березовскому! Но это не удивительно, Березовский не друг Россий, это уже ясно...
    Hei, rett norsken min og du er død.
    I am a notourriouse misspeller. Be easy on me.
    Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте умные)!
    Yo hablo español mejor que tú.
    Trusnse kal'rt eturule sikay!!! ))

  8. #148
    Старший оракул
    Join Date
    Aug 2006
    Posts
    766
    Rep Power
    13
    Quote Originally Posted by kalinka_vinnie
    Это я просто не понимаю: как можно сказать что появился раньше 1 ноября? На следы есть и время когда они попали туда, где их найдут?
    А я не понимаю, как можно с достоверностью утверждать, что Литвиненко был отравлен именно 1 ноября. То, что симптомы проявились в этот день - ещё ничего не значит. Смертельную дозу он мог накапливать постепенно, занимаясь траффиком полония.


    Quote Originally Posted by kalinka_vinnie
    Будьте любезные, и объяснйте что такое чекист? Я вправде не знаю что это такое... Он был в ЧК?
    "Чекистами" себя называют КГБшники/ФСБшники, подчёркивая этим преемственность традиций ЧК. Хорошо, что они ещё себя НКВДшниками не называют...


    Quote Originally Posted by kalinka_vinnie
    Начинается

    Это понятно, если каждый день читаешь газету, который пишет каждый день свои собственные выводы, то будешь, в конце концов, верить их версию, не смотря на то, что расследование потом доказывает. У них же нет никаких доказательств, но всё-таки старает делать какой-нибудь линк к Березовскому! Но это не удивительно, Березовский не друг Россий, это уже ясно...
    Эти выводы ничуть не хуже истерики западной прессы, которая, в основном, не сомневается, что приказ на ликвидацию Литвиненко отдал лично Путин. Причём она (пресса) не стесняется писать об этом, несмотря на то, что абсолютно ничего ещё не понятно.
    Could you please occasionally correct my stupid errors!
    Korrigiert bitte ab und zu meine dummen Fehler!

  9. #149
    Завсегдатай Scorpio's Avatar
    Join Date
    Dec 2002
    Location
    Moscow, Russia
    Posts
    1,505
    Rep Power
    16
    Quote Originally Posted by kalinka_vinnie
    "Радиоактивный полоний-210 появился в Лондоне гораздо раньше 1 ноября, которое считается датой заражения Александра Литвиненко."

    Это я просто не понимаю: как можно сказать что появился раньше 1 ноября? На следы есть и время когда они попали туда, где их найдут?
    Так, вообще-то, это как раз подтверждает английская полиция!
    Насколько я помню, они утверждали, что полоний вообще появился за пять дней до отравления Литвиненко: 25 октября, кажется. Следы его обнаружили в одном из лондонских отелей.

    Quote Originally Posted by kalinka_vinnie
    "С таким сенсационным заявлением выступил Дмитрий Ковтун, один из заразившихся в ходе встреч с бывшим чекистом."

    Будьте любезные, и объяснйте что такое чекист? Я вправде не знаю что это такое... Он был в ЧК?
    Чекист -- это просто древнее название всех сотрудников спецслужб из цепочки ЧК -- (О)ГПУ -- НКВД -- МГБ -- КГБ -- АФБ -- ФСК -- ФСБ ... надеюсь, я ничего не пропустил. Название, действительно, довольно глупое, но к нему все привыкли.

    Quote Originally Posted by kalinka_vinnie
    "По его словам, он получил отравление радиацией еще в середине октября. Это заявление еще раз доказывает, что задолго до 1 ноября в Лондоне между бывшим охранником Березовского Луговым, Литвиненко, Ковтуном и самим олигархом происходили некие замешенные на полонии-210 контакты, которые и являются разгадкой всего "дела Литвиненко". И скорее всего, все эти контакты контролировались Борисом Березовским."

    Начинается

    Это понятно, если каждый день читаешь газету, который пишет каждый день свои собственные выводы, то будешь, в конце концов, верить их версию, не смотря на то, что расследование потом доказывает. У них же нет никаких доказательств, но всё-таки старает делать какой-нибудь линк к Березовскому! Но это не удивительно, Березовский не друг Россий, это уже ясно...
    [/quote]

    Простите: западная пресса делает то же самое: совершенно бездоказательно обвиняет то Путина, то спецслужбы России, то Россию в целом, то какие-то загадочные организации ветеранов российских спецслужб, которые сами же придумали... Причем каждый день -- по новой версии.

    Я согласен, что обвинения в адрес Березовского на данный момент бездоказательны (так же, как и в адрес России).
    Однако, вспоминим, что мы знаем про этого субъекта:

    -- что он люто ненавидит нынешнюю власть в России (за то, что она не только мешает ему воровать но и хочет призвать к ответу за воровство),

    -- что он -- профессиональный клеветник и мастер самых грязых политических провокаций,

    -- что он даже политическое убежище в Великобритании получил благодаря лжи и провокации. (Перед судебным процессом он публично заявлял, что "агенты СВР" (Службы внешней разведки России) собираются "убить его отравленной авторучкой", причем ни где нибудь, а именно в зале суда!
    Естественно, никаких доказательств этому бреду он не предъявил. (Более того, британские власти вроде бы расследовали это заявление, и, естественно, не обнаружили ни агентов СВР, ни отравленных авторучек. Короче говоря, это было чистое вранье. Тем не менее, никакой ответственности за него он не понес.)

    -- далее, как прекрасно известно, Литвиненко был одним из главных соратников Березовского, особенно в том, что касается провокаций.
    Самая известная и громкая: пресс-конференция, на которой он заявлял, что его начальство приказал ему убить Березовского! Естественно, как всегда, никаких доказательств... зато подозреваю, что деньги за это он получил от Березовского неплохие.

    -- ну, еще одну грязненькую историю можно вспомнить. Пару лет назад Литвиненко также заманил пару сотрудников ФСБ в Англию, а потом обвинил их в том, что они там собираются кого-то убить -- то ли Березу, то ли Литвиненко, то ли их обоих. Оба человека были арестованы, но через неделю их пришлось отпустить: естественно, никаких свидетельств в пользу того, что они собирались кого-то убивать, не нашли. Что самое интересное, за клевету и ложный донос ни к какой ответственности Литвиненко привлечен не был.

    -- наконец, Березовский говорил, что мечтает сменить власть в России насильственным путем, а также о том, что у чеченских террористов уже есть радиоактивные материалы, из которых можно сделать грязную бомбу. Он не пояснил, какие именно.. не Po-210, случайно?

    В общем, с учетом всего этого, я думаю вам понятно, почему у нас мало кто верит в непричастность Березовского к этому делу.
    Кр. -- сестр. тал.

  10. #150
    Завсегдатай kalinka_vinnie's Avatar
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Sunnyvale, Cali
    Posts
    5,771
    Rep Power
    19
    Quote Originally Posted by Scorpio
    Чекист -- это просто древнее название всех сотрудников спецслужб из цепочки ЧК -- (О)ГПУ -- НКВД -- МГБ -- КГБ -- АФБ -- ФСК -- ФСБ ... надеюсь, я ничего не пропустил. Название, действительно, довольно глупое, но к нему все привыкли.
    а! Значит какое-то сленговое слово?

    Quote Originally Posted by Scorpio
    Простите: западная пресса делает то же самое: совершенно бездоказательно обвиняет то Путина, то спецслужбы России, то Россию в целом, то какие-то загадочные организации ветеранов российских спецслужб, которые сами же придумали... Причем каждый день -- по новой версии.
    Прощу. Я немножко о другом. Я про журналистический этикет. Я знаю, что есть такое подозрение, что это что-то связано с Путиным. Но я утверждаю, что ни одной серьезной западной газеты публикируют выводы, которые журналисты (и не квалисивированные тем более) сами делают. Когда есть известия (а не Известия), они именно это публикирует - а не какие-то "мол то, значит то"

    они конечно могут задать вопросы "Это Путин сделал?" или "Это Березовский?" кому-то связанно с историей, но собственные выводы не должны быть в статьи.

    Это мне трошку раздражает, потому что каждый раз кто-то показывает меня статью с такими "доказательствами", я начинаю подозревать логику самого человека, кто мне показывал! Где нормальные статьи, где пишут "Боб сегодня заявил то. Точка" и мы сами можем рассуждать?


    Quote Originally Posted by Scorpio
    Я согласен, что обвинения в адрес Березовского на данный момент бездоказательны (так же, как и в адрес России).
    Однако, вспоминим, что мы знаем про этого субъекта:

    -- что он люто ненавидит нынешнюю власть в России (за то, что она не только мешает ему воровать но и хочет призвать к ответу за воровство),

    -- что он -- профессиональный клеветник и мастер самых грязых политических провокаций,

    -- что он даже политическое убежище в Великобритании получил благодаря лжи и провокации. (Перед судебным процессом он публично заявлял, что "агенты СВР" (Службы внешней разведки России) собираются "убить его отравленной авторучкой", причем ни где нибудь, а именно в зале суда!
    Естественно, никаких доказательств этому бреду он не предъявил. (Более того, британские власти вроде бы расследовали это заявление, и, естественно, не обнаружили ни агентов СВР, ни отравленных авторучек. Короче говоря, это было чистое вранье. Тем не менее, никакой ответственности за него он не понес.)

    -- далее, как прекрасно известно, Литвиненко был одним из главных соратников Березовского, особенно в том, что касается провокаций.
    Самая известная и громкая: пресс-конференция, на которой он заявлял, что его начальство приказал ему убить Березовского! Естественно, как всегда, никаких доказательств... зато подозреваю, что деньги за это он получил от Березовского неплохие.

    -- ну, еще одну грязненькую историю можно вспомнить. Пару лет назад Литвиненко также заманил пару сотрудников ФСБ в Англию, а потом обвинил их в том, что они там собираются кого-то убить -- то ли Березу, то ли Литвиненко, то ли их обоих. Оба человека были арестованы, но через неделю их пришлось отпустить: естественно, никаких свидетельств в пользу того, что они собирались кого-то убивать, не нашли. Что самое интересное, за клевету и ложный донос ни к какой ответственности Литвиненко привлечен не был.

    -- наконец, Березовский говорил, что мечтает сменить власть в России насильственным путем, а также о том, что у чеченских террористов уже есть радиоактивные материалы, из которых можно сделать грязную бомбу. Он не пояснил, какие именно.. не Po-210, случайно?

    В общем, с учетом всего этого, я думаю вам понятно, почему у нас мало кто верит в непричастность Березовского к этому делу.
    Ясно ондно - вы очень не любите Березовского! Не знаю настолько вы писали правда (не нашел ничего про "заявлял, что "агенты СВР" собираются "убить его отравленной авторучкой""), но в западе это не достаточно чтобы обвинить человека!

    Я утверждаю, что серьезная западная пресса не обвиняет Путина, даже больше половины "экспертов" (знаю, что вы все думаете об них ) говорит, что это скорее всего не Путин (он не настолько глуп)! Самая основная: не обвинить, пока нет доказательств!

    Вот и всё!

    Признаюсь, что раньше я думал это должно было быть Путиным. Но теперь я не знаю. Может и Березовский, но я не верю ваши факты!
    Hei, rett norsken min og du er død.
    I am a notourriouse misspeller. Be easy on me.
    Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте умные)!
    Yo hablo español mejor que tú.
    Trusnse kal'rt eturule sikay!!! ))

  11. #151
    Завсегдатай kalinka_vinnie's Avatar
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Sunnyvale, Cali
    Posts
    5,771
    Rep Power
    19
    What irritates me the most about the Western Press is that they keep referring to Litvinenko as a Russan ex-spy! He had nothing to do with spying at all!
    Hei, rett norsken min og du er død.
    I am a notourriouse misspeller. Be easy on me.
    Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте умные)!
    Yo hablo español mejor que tú.
    Trusnse kal'rt eturule sikay!!! ))

  12. #152
    Завсегдатай kalinka_vinnie's Avatar
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Sunnyvale, Cali
    Posts
    5,771
    Rep Power
    19
    кстати, в последным номере "the economist" есть очень интересная статья про это дело. Это, конечно, политическая комментария, но очень здравая и разумная. Много интерсеного узнаете про западное мнение о России и этом деле.

    What a poisoned Russian agent tells us about the way that Russia is governed

    THE flamboyant Russian community in London has until recently been regarded by the city's natives with wry amusement. The tycoons and tax refugees at its centre have boosted the price of high-end property, imported expensive soccer players along with their befurred wives and provided useful fodder for gossip columnists. Then Alexander Litvinenko was poisoned.

    Never in his life was Litvinenko as important as he has become in death. He was not really a spy, as he has been described, but worked for domestic units of the FSB, one of the KGB's post-Soviet successors. He has been labelled a defector; but few people took the information he brought out of Russia when he fled to Britain seriously. He had always been a pawn in other people's power struggles, and even as a pawn his utility was declining.

    Litvinenko fell ill in London on November 1st. Just after his agonising death, under police guard, on November 23rd, the poison that killed him was identified as radioactive polonium. By the time he was buried in Highgate Cemetery last week in a specially sealed coffin, Londoners understood that the dissidents and playboys spewed out by post-Soviet Russia had imported other things too: intrigue, shady pasts and grudges pursued with reckless brutality. And it had become clear that the rest of the world could no longer complacently regard Russia's violent internecine politics as a worry for Russians alone.

    On November 1st Litvinenko met Mario Scaramella, an Italian muckraker who has investigated the KGB's activities in Italy, at a Piccadilly sushi bar. But it now looks as though the meeting that led to his death was with two or more visiting ex-KGB Russians at a posh hotel in Mayfair. A number of staff at the hotel bar have shown traces of radiation. So have rooms at several establishments in which the visiting Russians stayed, and the aeroplanes on which they flew between London and Russia, as well as part of the British embassy in Moscow, which the Russians attended to explain themselves.

    The German police this week revealed that Dmitri Kovtun, one of the hotel attendees, had apparently spread radiation across various sites in Hamburg before meeting Litvinenko that day. Both he and his associate, Andrei Lugovoi, who saw Litvinenko on several occasions in the month before he fell ill (as well as on November 1st itself), have now been interviewed by the British detectives from Scotland Yard who flew to Moscow last week to pursue their murder inquiries. Or rather, they have been interviewed by Russian officials with the British policemen in attendance. German prosecutors also want to speak to Mr Kovtun. Both he and Mr Lugovoi protest their innocence.


    The police may soon identify who administered the poison. Even so, the motive may prove inscrutable. It happened in London, but Litvinenko's death was almost certainly a Russian crime, and in Russia the most dramatic and public outrages—the Beslan school siege in 2004, for example—tend to remain opaque, seized as opportunities for propaganda but never properly explained.

    In the case of Beslan, Vladimir Putin, Russia's president, immediately blamed the atrocity on outside forces bent on weakening his country. Yet elementary questions about what happened at the school remain unanswered. The Litvinenko affair involves a mix of dubious characters in several countries, some of whom may be either accomplices or escaped co-targets or the stooges in frame-ups. As well as a variety of explanations, the crime has set off an orgy of conspiracy theories, some of them opportunistic calumnies and intentional disinformation.

    The immediate suspicion of many in London—including Litvinenko, according to a statement supposedly made on his deathbed—was that the Kremlin killed him, using either the FSB or another of Russia's security agencies (such agencies, under a variety of names, have been tailing Russian dissidents in London since before the Bolshevik revolution). The Kremlin and others in Russia angrily attribute this assumption to anachronistic cold-war stereotypes. But the fact that people jumped to this conclusion says much about the image created by Mr Putin's capricious seven-year presidency.

    Nor is it an entirely outlandish view. Many in the FSB reviled Litvinenko: some are rumoured to have used his image as a target on their shooting ranges. Before and after leaving Russia in 2000, Litvinenko accused his erstwhile colleagues—and Mr Putin, the agency's former boss—of horrific crimes. His key allegation (and not his alone) was that the FSB orchestrated the spate of mysterious bombings of Russian apartment blocks in 1999, which killed about 300 people and were officially blamed on Chechen terrorists. The blasts contributed to the eruption of a new Chechen war, which in turn helped to secure Mr Putin's election as president in 2000.

    For many of Mr Putin's critics, the apartment bombings are the original sin of his presidency, an extreme encapsulation of a pattern that includes the ruthless accumulation of power and the supremacy of power over law. The charge is denied, of course, but it is undeniable that several journalists, parliamentarians and policemen who have investigated the bombings have either met unexplained deaths or gone to prison.

    Some see Litvinenko's death as part of a sequence of recent murders that included the contract killing in October of Anna Politkovskaya, a crusading journalist who exposed the continuing but now largely forgotten abuse of human rights in Chechnya. Mr Putin at first ignored her murder, then posthumously belittled her work. Others see a link to the poisoning of Viktor Yushchenko during his campaign (against the Kremlin's preferred candidate) for Ukraine's presidency in 2004. That, too, remains unexplained—because, some in Kiev whisper, explaining it would be diplomatically awkward.

    A sub-theory is that Litvinenko died not on Mr Putin's direct order, but through a freelance vendetta pursued by current or former security agents. One of the stark contradictions of the Putin years has been that economic growth and spreading wealth have been accompanied by growing lawlessness and insatiable corruption. Across Russia the FSB is said to run assorted rackets, combining patriotism with graft in a way that can seem contradictory to outsiders.

    Today's Russia is not the Soviet Union; for all their common personnel, the FSB is not the KGB. But under Mr Putin the siloviki (people of power) have been given freer reign than some Russians thought would ever be possible again.

    The Kremlin's main explanation for Mr Litvinenko's demise is to blame both it and the Politkovskaya killing on hostile forces bent on discrediting Mr Putin. This version invokes the spectre not of the cold war but of the anarchic presidency of Boris Yeltsin, Mr Putin's predecessor. In particular, it involves Boris Berezovsky, one of the so-called oligarchs who accumulated vast wealth in the frenetic privatisations of the 1990s. He helped bring Mr Putin to power but then fell out with him and fled to London. Britain's refusal to extradite him (along with Akhmed Zakayev, a Chechen separatist with whom Litvinenko fraternised) has infuriated the Russians, contributing to a nasty souring of Anglo-Russian relations.

    Litvinenko claimed that, as an FSB officer, he had been ordered to kill Mr Berezovsky (who then helped him financially in Britain). Curiously enough, in one of the case's many odd connections and coincidences, Mr Lugovoi also once worked for Mr Berezovsky. That he or the other bigwig Russians who have taken refuge in London would jeopardise their asylum for the sake of such risky Machiavellianism seems improbable. But the idea was given some credence by the strange incapacitation of Yegor Gaidar, a former Russian prime minister, who thinks he was himself poisoned in Ireland on the day that Litvinenko died. Now recovering, Mr Gaidar—an occasional but friendly critic of Mr Putin—believes his ailment was part of a campaign of anti-Kremlin subterfuge.

    There are, naturally, other theories. Several involve the Yukos oil company, whose dismemberment by the state, beginning in 2003, was among the most brazen episodes of Kremlin lawlessness. Mikhail Khodorkovsky, Yukos's ex-boss, stayed in Russia (whereas Mr Berezovsky fled) and is now in a Siberian labour camp. Some Yukos executives still at liberty were, according to one rumour, tipped off by Litvinenko about plots laid against them. Then there is the theory that Litvinenko poisoned himself while hawking the polonium around London to potential buyers, or (so say some in Moscow) had been helping Chechen terrorists to build a “dirty bomb”. Or that he had fallen foul of Russian gangsters.

    Another theory mooted in Russia is that the sudden spate of mysterious killings—which has claimed others besides Litvinenko and Politkovskaya—is part of the ongoing power struggle inside the Kremlin, in advance of Mr Putin's putative departure from office in 2008. The aim, it is variously said, is to undermine one or other of his possible successors or somehow to force Mr Putin to stay on, which some who have profited during his presidency would sorely like him to do. Whoever is anointed by Mr Putin as his successor will surely “win” the election in 2008; the real competition, it is argued, is occurring now, between Kremlin factions. This idea sees Litvinenko's murder as a symptom of a basic flaw in Mr Putin's quasi-authoritarian system of government: the transfer of power, as mandated by the constitution, is tricky and perilous.

    The polonium itself, with its rarity and trail of irradiated locations (see article) ought to be a telling clue. But it, too, has various possible implications. One is that the choice of a radioactive poison—as opposed to, say, an especially nasty mugging or road accident—was intentionally sensational. On this reading, it was designed to demonstrate the scope of the murderers and to send a hair-raising message to Litvinenko's friends in London, and perhaps also to his perfidious British hosts. Or, according to yet another explanation, to damage Mr Putin's reputation and Russian-Western relations perhaps beyond repair.

    Alternatively, whoever chose it may have thought that the exotic radiation involved would have been untraceable, and would leave the police bamboozled, as might have happened had it been deployed in Russia. It seems possible that the actual poisoners did not realise the nature of their weapon. If so, this might account for the sloppy radioactive smears and contamination of third parties.

    During a tsar-like televised phone-in with his people in October, Mr Putin made a little-noticed but revealing remark. He was asked, in a periphrastic way, about a tasteless joke he had made in relation to allegations of rape against Moshe Katsav, Israel's president. It was wrong, Mr Putin said, for the issue of women's rights to be used as a weapon in political squabbles. In other words, he assumed that the allegations had an ulterior motive—as they would have had in Russia. This points to the problem at the bottom of Russia's increasingly bitter ties with the West: the Russians' deep conviction that the rest of the world works as Russia does, and that all politics and diplomacy are as cynical and self-interested as Russia's own.

    The row over Mr Berezovsky is another example of this way of thinking. Some Russians simply refuse to believe that in Britain extradition cases are decided by the courts, rather than by the government. Likewise, some in the Kremlin were angry that Litvinenko's deathbed accusations managed to penetrate his police guard to be broadcast: they apparently assumed that protection meant arrest.
    Try to be nice to the snoopers

    The Russians now have a chance to repair their reputation, reassure the world about the security of their nuclear installations (a nagging worry since the Soviet Union's collapse) and prove that law in Russia is more than a political instrument. Russia's qualms at hosting foreign detectives bent on questioning current and former spooks are understandable; any country would feel much the same. But the Russians could, short of compromising state security, offer total co-operation with the British inquiry. Condoleezza Rice, America's secretary of state, urged them this week to do just that.

    Both the British and the Russians are trying to appear conciliatory. Yet the co-operation has been tightly circumscribed from the start. As well as being permitted to question their interviewees only via Russian officers, the Scotland Yard detectives seem unlikely to be given access to any serving FSB men. The Russians, meanwhile, have begun their own investigation into Litvinenko's death and what they say is Mr Kovtun's own poisoning, and want to question people in London. That could in theory bolster the British efforts—or it could result in obfuscation, and be used to advance old grievances.

    It would not be fair to conclude from any of this that the Kremlin is guilty as charged. But it all amounts to yet another sign that the hopes entertained in the West about Mr Putin when he first took office—that he actually meant what he then said about democracy, and that under his rule Russia could conceivably become a “normal” country—were misplaced. There have been many such signs, from barbarity in the north Caucasus to harassment of foreign oil firms and meddlesome foreign policy. But perhaps none has publicised the murk and cruelty of life in Russia so effectively as the mysterious death of an unimportant man.
    Hei, rett norsken min og du er død.
    I am a notourriouse misspeller. Be easy on me.
    Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте умные)!
    Yo hablo español mejor que tú.
    Trusnse kal'rt eturule sikay!!! ))

  13. #153
    Властелин
    Join Date
    May 2006
    Posts
    1,284
    Rep Power
    0
    What a poisoned Russian agent tells us about the way that Russia is governed
    После этого заголовка дальше читать нет никакого желания. И так всё понятно, про что пишут: "Путин -- дикататор, Путин -- козел, Путин -- обижает грузин, Путин -- клон Гитлера, Путин..."

    Тьфу, противно уже. Каждый раз одно и то же...
    -- Да? Коту Ваське, бл##?
    -- Нет, Я кот Васька :-/

  14. #154
    Завсегдатай kalinka_vinnie's Avatar
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Sunnyvale, Cali
    Posts
    5,771
    Rep Power
    19
    вы читайте статью, и потом скажите мне, с чем именно вы не согласны и чем статья не правдивая! Это мне очень интересно! (и я не сказал, что я со всеми, что там написано, согласен)

    Хотя бы, читайте, что я подчеркнул. Они же защищает русскую позицию в этом деле!
    Hei, rett norsken min og du er død.
    I am a notourriouse misspeller. Be easy on me.
    Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте умные)!
    Yo hablo español mejor que tú.
    Trusnse kal'rt eturule sikay!!! ))

  15. #155
    Завсегдатай mishau_'s Avatar
    Join Date
    Nov 2005
    Location
    Ордынская Московия
    Posts
    2,446
    Rep Power
    15
    А статье очень много нерусских слов. Это сильно затрудняет чтение.
    English Edition

    В обычных странах церковь отделена от государства, а в России - от Бога.

  16. #156
    Завсегдатай kalinka_vinnie's Avatar
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Sunnyvale, Cali
    Posts
    5,771
    Rep Power
    19
    сочувствую
    Hei, rett norsken min og du er død.
    I am a notourriouse misspeller. Be easy on me.
    Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте умные)!
    Yo hablo español mejor que tú.
    Trusnse kal'rt eturule sikay!!! ))

  17. #157
    Завсегдатай Basil77's Avatar
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    Moscow reg.
    Posts
    2,549
    Rep Power
    20
    Quote Originally Posted by Vincent Tailors
    What a poisoned Russian agent tells us about the way that Russia is governed
    После этого заголовка дальше читать нет никакого желания. И так всё понятно, про что пишут: "Путин -- дикататор, Путин -- козел, Путин -- обижает грузин, Путин -- клон Гитлера, Путин..."

    Тьфу, противно уже. Каждый раз одно и то же...
    Путин - убийца журналистов и правозащитников. Как ты мог забыть об этом?
    Please, correct my mistakes, except for the cases I misspell something on purpose!

  18. #158
    Banned
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    С.-Петербург
    Posts
    1,829
    Rep Power
    0
    Quote Originally Posted by kalinka_vinnie
    а! Значит какое-то сленговое слово?
    ЧК (произностится: "чека") - это чрезвычайная комиссия. ЧеКист - сотрудник ЧК.
    Да, это жаргон.

  19. #159
    Завсегдатай Scorpio's Avatar
    Join Date
    Dec 2002
    Location
    Moscow, Russia
    Posts
    1,505
    Rep Power
    16
    Quote Originally Posted by kalinka_vinnie
    Quote Originally Posted by Scorpio
    Чекист -- это просто древнее название всех сотрудников спецслужб из цепочки ЧК -- (О)ГПУ -- НКВД -- МГБ -- КГБ -- АФБ -- ФСК -- ФСБ ... надеюсь, я ничего не пропустил. Название, действительно, довольно глупое, но к нему все привыкли.
    а! Значит какое-то сленговое слово?
    Не вполне сленговое -- почти оффициальное (т.е. обычно сотрудники ФСБ и не обижаются на определение "чекист").
    Это примерно как английских консерваторов называют "тори" (Tory, Tories). Пожалуй, нельзя сказать, что это слово сленговое -- вполне общепринятое, хотя и немного устаревшее.

    Quote Originally Posted by kalinka_vinnie
    Quote Originally Posted by Scorpio
    Простите: западная пресса делает то же самое: совершенно бездоказательно обвиняет то Путина, то спецслужбы России, то Россию в целом, то какие-то загадочные организации ветеранов российских спецслужб, которые сами же придумали... Причем каждый день -- по новой версии.
    Прощу. Я немножко о другом. Я про журналистический этикет. Я знаю, что есть такое подозрение, что это что-то связано с Путиным. Но я утверждаю, что ни одной серьезной западной газеты публикируют выводы, которые журналисты (и не квалисивированные тем более) сами делают.
    Ну что ж, посмотрим, например, на статью в The New York Times
    (вроде бы, вполне серьезная западная газета):

    Статья: Карманный справочник гадалки: что происходит в путинской России?. Автор: Serge Schmemann. Перевод: на ИноСМИ (http://inosmi.ru/print/231716.html, там где-то имеется ссылка на оригинал). Несколько цитат из статьи на выбор выделяю вот так. Все то, что мне в них не нравится буду выделять вот так.

    Скорее всего, мы так никогда и не узнаем, кто убил Литвиненко и за что.

    Откуда такой пессимизм? Британским следователям вроде бы никто не мешает работать -- даже в Москве? Или они уже заранее сдались, и решили, что правды им лучше не знать?

    Но это, конечно, не значит, что это убийство никак не связано с кремлевской политикой.

    потрясающая логика! А еще это не значит, что убийство Литвиненко, не связано с американской политикой, например, или английской. Или новозеландской.
    В общем, заявление автора -- примитивнейший образец демагогии. Меня интересует, с чем это убийство связано -- так зачем мне пудрить мозги?

    "Политики в Кремле предостаточно, причем злой и жестокой..." -- бездоказательное утверждение. Какие-нибудь реальные факты "злой и жестокой политики Кремля" есть?

    В отличие от скептиков на Западе, приближенные Путина, видимо, действительно поверили - а многие и испугались, - что Владимир Владимирович всерьез решил в 2008 году, по окончании своего второго президентского срока, оставить сей пост,

    Сразу возникает вопрос: а автор что, умеет читать в головах "приближенных Путина", кем бы они не были? Молодец!
    Вывод: еще одна бездоказательная чушь.

    а поскольку в России передача власти - это традиционно непростой и подчас кровавый процесс...

    Да разве? И Горбачев, и Ельцин вроде бы ушли совершенно бескровно? Заведомая дезинформация читателя.

    Люди, близкие к Путину, в руках которых находится реальная власть, стараются не выходить на свет божий. Слышали когда-нибудь такие имена, как Медведев, Иванов, другой Иванов, Сечин, Сурков, Собянин или Миронов?

    Еще один пример словоблудия или лжи. Что значит -- стараются не выходить на свет божий? Если это означает что-нибудь вроде "не показываются публике", то это просто нахальное вранье: Медведева, Миронова, обоих Ивановых вижу по телевизору постоянно.

    а большинство политических партий, заседающих в Думе, будь то 'Единая Россия', 'Отечество-Вся Россия' или 'Справедливая Россия', на практике представляют собой лишь временные альянсы.

    Помимо того, что это еще одно голословное утверждение (с чего автор решил, что это "временные альянсы"? "Единая Россия", вроде, существует довольно долго...), вижу дичайший образец невежества: автор даже не знает, что "Отечество -- Вся Россия" давным давно не существует! "Единая Россия" -- это и есть ОВР + Единство!!! Мм-да, автор -- крупный специалист по российской политике, сразу видно...

    Это еще не значит, что в убийстве Литвиненко обязательно замешан сам Путин или кто-либо из его окружения.

    Глубокая мысль. Готов даже ее развить: все, что автор написал до этого момента, вообще мало что значит.

    Хотя Путин ничем не показал, что считает себя виновным в затяжной серии политических убийств

    Обидно то как, а?

    совершенной за годы его правления ,

    А сколько убийств -- политических и неполитических -- произошло до Путина, автор не пробовал подсчитать? Вообще-то, довольно много.

    и совершенно не проявил никакого рвения в том, чтобы эту серию прекратить,

    Интересно: как Путин может их прекратить, если организаторы убийств сидят в Англии или Израиле?

    выгодность столь мелодраматического шага с его точки зрения на самом деле сомнительна.

    Наконец-то: первая разумная мысль в статье!
    Надо ли было все остальное писать?

    Пока Путин останется в силе, его окружение будет по-прежнему всячески выказывать ему свою верность. Однако те, кто под ковром, уже точат ножи для схватки...

    Ох, до чего же надоели эти "ножи для схватки"! Где факты? Очередное бездоказательное вранье.

    Что ж, последим за криками из-под ковра.

    Вообще-то, все крики, которые я слышу, раздаются не "из-под ковра", а из западной прессы.

    Ну вот, статья и кончилась.
    *Вздох облегчения*.
    Вопрос: как все процитированное соответствует "журналистскому этикету"? Или хотя бы элементарной человеческой порядочности?

    Когда есть известия (а не Известия), они именно это публикирует - а не какие-то "мол то, значит то"
    Угу. Процитированная мной статья ну очень хорошо это подтверждает.

    они конечно могут задать вопросы "Это Путин сделал?" или "Это Березовский?" кому-то связанно с историей, но собственные выводы не должны быть в статьи.
    Вот- вот: задают вопросы, потом срау же делают собственные выводы. Причем выводы всегда очень предсказуемы, а доказательств, естественно, нет.

    Это мне трошку раздражает,
    Оо, если уж мы начинаем на украiнской мове размовляти -- то правильно будет, по-моему, трошки раздражает.

    потому что каждый раз кто-то показывает меня статью с такими "доказательствами", я начинаю подозревать логику самого человека, кто мне показывал!
    Вот-вот. Это как раз про статью, которую я только что процитировал!
    Фактов -- ноль.
    Бездоказательных утверждений, демагогии и лжи -- завались.

    Где нормальные статьи, где пишут "Боб сегодня заявил то. Точка" и мы сами можем рассуждать?
    Хороший вопрос! Постоянно вижу, что в западной прессе такие статьи как-то редко встречаются.
    В основном, по моему, их авторы стремятся к тому, чтобы читатель не мог рассуждать сам.

    Прервусь. Про Березовского -- в следующем сообщении.
    Кр. -- сестр. тал.

  20. #160
    Завсегдатай Scorpio's Avatar
    Join Date
    Dec 2002
    Location
    Moscow, Russia
    Posts
    1,505
    Rep Power
    16
    Quote Originally Posted by kalinka_vinnie
    Ясно одно - вы очень не любите Березовского!
    Не я один.

    Quote Originally Posted by kalinka_vinnie
    Не знаю настолько вы писали правда (не нашел ничего про "заявлял, что "агенты СВР" собираются "убить его отравленной авторучкой""),
    История достаточно известная, и широко освещалась в том числе и в западной прессе. Вот, например, "Гардиан":

    http://www.guardian.co.uk/russia/articl ... e_continue

    Kremlin denies poison pen plot
    Nick Paton Walsh in Moscow
    Monday September 22, 2003


    The Kremlin yesterday denied a report that it had instigated a plot to assassinate the Russian tycoon Boris Berezovsky in a London courtroom using a poisoned fountain pen....

    но в западе это не достаточно чтобы обвинить человека!
    В данном случае я как раз никого ни в чем не обвиняю.
    Обвинял Березовский, причем совершенно голословно. И, на основании, голословных обвинений, получил нечто очень реальное: политическое убежище. Собственно, об этом и речь.

    Я утверждаю, что серьезная западная пресса не обвиняет Путина, даже больше половины "экспертов" (знаю, что вы все думаете об них ) говорит, что это скорее всего не Путин (он не настолько глуп)! Самая основная: не обвинить, пока нет доказательств!
    Всегда бы так!

    Признаюсь, что раньше я думал это должно было быть Путиным. Но теперь я не знаю. Может и Березовский, но я не верю ваши факты!
    Факты, простите, не мои и не ваши -- они достаточно объективные и известные. Вот и предлагаю к ним вернуться, и вспомнить, что мы знаем.

    Вот объективный факт: Полонием-210 отравились два человека: Литвиненко и Ковтун. То, что первый из них отравился со смертельным исходом, а второй -- нет, вполне может быть случайностью.
    Произошло ли отравление именно 1-го ноября в баре отеля "Миллениум"? Скорее всего, но опять -- не факт. Откуда тогда радиационное загрязнение в суси-баре, который Литвиненко посещал раньше? А, вообще-то, некоторые следы Po-210 появились в Лондоне еще раньше!
    И, самый интересный вопрос: в той же гостинице, в одном из номеров, обнаружены действительно серьезные следы радиоактивного заражения. При этом, ни Луговой, ни Ковтун в этом номере не жили.
    А кто тогда жил? И, если имя этого человека известно, почему оно не разглашается?
    Кр. -- сестр. тал.

Page 8 of 26 FirstFirst ... 67891018 ... LastLast

Similar Threads

  1. Не один раз... пока не...
    By radomir in forum Translate This!
    Replies: 3
    Last Post: June 24th, 2009, 08:59 AM
  2. Раз vs Один
    By vxp in forum General Discussion
    Replies: 6
    Last Post: October 5th, 2007, 11:29 PM
  3. All about один!
    By Бармалей in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 20
    Last Post: May 31st, 2006, 06:10 PM
  4. Ещё один привет...
    By Rtyom in forum Fun Stuff
    Replies: 68
    Last Post: May 21st, 2006, 06:21 PM
  5. Ещё один перевод
    By Darobat in forum Translate This!
    Replies: 4
    Last Post: August 9th, 2005, 08:49 PM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary