who is mr. Литвиненко,anyway? :o
Printable View
who is mr. Литвиненко,anyway? :o
А большая политика это всегда большие бабки.Quote:
Originally Posted by Basil77
Кажется Служба внешней разведки (СВР) узнала о том, что на этом сайте не все верят в её непричастность. :)Quote:
Originally Posted by kalinka_vinnie
Вот её заявление: http://www.agentura.ru/Right?id=20061120204800
Берия был расстрелян по приговору суда. Это не политическое убийство.Quote:
Originally Posted by kalinka_vinnie
Он был террористом, а не политиком. Немного некорректный пример.Quote:
Масхадов
Этого не знаю вообще.Quote:
Рафик харири
Это не российские политики. А каким местом сюда Пол Маккартни притесался? Он же вроде певец, а не политик, к тому же жив вроде пока. Ты, может, с Джоном Ленноном его перепутал? Так это тоже не является политическим убийством, или ты не согласен?Quote:
Ицхак Рабин
Джон Кеннеди
Пол Мкартни
Авраам Линкольн
и т.д.
Для этого существуют автокатастрофы. Сердечные приступы и прочие несчастные случаи. К тому же Англия ничем не отличается от остального мира - соревнования ловкости преступника с ловкостью тех, кто его ловит. Если задасться целью - думаю - возможно всё.Quote:
А тот аргумент, что он умер бы если бы Путин захотел, не совсем совершенный. Англия - не Россия, нельзя просто подойти к человеку, выстрелить и уйти спокойно :wink: Тебя быстро поймают и узнают кто ты такой.
О неудачах секретных служб знают все, об их успехах не знает никто :) Понятно, что бывает всякое, но одно дело - контртеррорестическая операция с освобождением заложников, другое - ликвидация одного единственного человека. Убивать гораздо проще чем спасать.Quote:
Совершать покушения в чужих странах сложновато. Я знаю, у меня личный опыт! Шутка. :D Серьёзно, просто смотри как ФСБ работает в России, и как ни странно - им не всегда удаться (Беслан, Норд-Ост).
Сейчас невыгодно совершать политические убийства - они приносят очень мало пользы. Кроме того - человека можно "уничтожить" и не прибегая к насилию, что гораздо эффективнее. Можно уничтожить его репутацию, деловые и политические связи, лишить влияния и союзников. Кому нужна его жизнь?
Я не буду сильно горевать, если с БАБом что-нибудь случится. Но, думаю, что он в полной безопасности. Он неоднократно кричал, что за ним идёт охота, но, мне кажется, это происходит только в его больном воображении. К сожалению, в Европе, и в частности - в Англии - любят прислушиваться к таким вот убогим личностям, принимая за чистую монету всё, что они говорят.Quote:
Конечно мы не знаем - ничего не доказано, но это же очень подозрительно. А если вдруг самого Березовского убьют, что тогда?
Верить человеку, сделавшему миллионы на крови российских солдат в Чечне и обворовавшему государство, являющемуся преступником, находящимся в международном розыске мягко говоря - неразумно. А если смотреть глубже - то сам факт того, что Англия его укрывает - свидетельствует об отношении той же Англии к России, к её законам.
Березовский - преступник, который должен сидеть в тюрьме.
Я думаю, что нам им не столько нужна голова Березы, сколько его деньги. Он был всех бдиже к Боре, а значит и наворовал всех больше.
.Quote:
Рафик харири
Этого не знаю вообще
Это бывший премьер Ливана. В его убийстве подозревают сирийские спецслужбы. Там, кстати, на днях очередного министра грохнули. Становится своего рода традицией, как у нас в отношении банкиров.
Хахаха! :lol: Насмешил! Сравнивать какого-то жалкого Литвиненко и руководителей государств! (Каким боком ты сюда бедного Пола Маккарти засунул, я вообще не понял. Если имелся ввиду Джон Леннон, то причём тут политика?) Изо всех кого ты перечислил, по чисто политическим соображениям был убит только Троцкий. Остальные из-за власти и опять же бабок в конечном счёте. Но убийство Троцкого было для Сталина делом принципа. У него были с ним личные счёты. Да и вообще у Сталина были бандитские замашки. В молодости он грабежами занимался (в советских учебниках это называлось "экспроприировал экспроприаторов". Никогда не мог это выговорить :lol: ).Quote:
вспоминается:
Троцкий
Берия
Масхадов
Рафик харири
Йитшак Рабин
Джон Кеннеди
Паул Мкартней
Абрахам Линколн
и т.д.
Не скажешь же ты, что у Путина есть личны счёты к Литвиненко? :lol: И вообще, я склонен верить заявлению руководства СВР, что после ликвидации Бандеры ни КГБ, ни они такими вещами не занимались.
OffQuote:
Originally Posted by JJ
Quote:
Концерт Леннона в Нью-Йорке был в 72-ом году (после этого он успел записать еще 5 дисков), а убили его в 80-ом. Неужели, из-за этого концерта его стоило убить еще в 72-ом? Возражаю! Активно!
=)
Даем, даем. Мы такие... ;)Quote:
Originally Posted by kalinka_vinnie
Стоп. Я не утверждал, что это "никак не может быть ФСБ"! В принципе, может быть (и за это я их даже не осуждаю).Quote:
Originally Posted by kalinka_vinnie
Просто повторю, что это кажется мне маловероятным. Ну. прежде всего, кто бы мне объяснил, КАК они это сделали? Я еще понимаю, выстрел или взрыв... но подмешать кому-то яд в еду, так что этого никто не заметил?
Забавно, как они там все считают, что ФСБ просто всемогуще. ;)
(на Западе)Quote:
Originally Posted by kalinka_vinnie
В принципе, не буду спорить, что "критика Путина" здорово надоела. Тем более, что "критика" в основном состоит из: 1) инсинуаций и клеветы; 2) попыток шантажа и угроз. Т.е. похоже, что Россия в современной западной мифологии занимает то же место, что и Советский Союз. Т.е. западной прессе просто нужен "образ врага".
Да есть, есть. Успокойтесь. ;)Quote:
Originally Posted by kalinka_vinnie
Стоп. Кого вы называете "противниками"?Quote:
Originally Posted by kalinka_vinnie
Например, враждебные России режимы? Так, таких много! И я не помню, чтобы Россия с кем-нибудь из них начала войну. (В отличие от некоторых других стран, правда?)
На свете много людей, которых я считаю лично заслуживающими смерти -- но это не значит, что я сам хотел бы их убить (или отдать приказ об их убийстве, если б у меня была такая возможность)!Quote:
Originally Posted by kalinka_vinnie
"Признание -- царица доказательства?" Ха-ха.Quote:
Originally Posted by kalinka_vinnie
Давайте исходить не из домыслов, а из фактов.
А факты такие: Литвиненко в день отравления ни с какими агентами ФСБ не встречался, а встречался он с каким-то сомнительным итальянцем, и с людьми Березовского. Спрашивается, кто из них агент ФСБ?
Вообще-то, если верить Агате Кристи, таллий (так правильно) очень популярен в Англии как отрава для крыс, и его совсем не сложно купить. (Впрочем, она это писала довольно давно -- может, ситуация изменилась.)Quote:
Originally Posted by kalinka_vinnie
А с тем, что это было намеренное отравление, никто и не спорит.
При чем тут "нравится-не нравится"?Quote:
Originally Posted by kalinka_vinnie
Так объясните, в чем заключается полученная Россией выгода?Quote:
Originally Posted by kalinka_vinnie
Ну, "несколько раз" -- это не много. Я вот, например, каждый день, видя телевизионные репортажи из Ирака, Афганистана, Ливана, убеждаюсь в том, что некоторые страны тоже делают что хотят -- и никто их почему-то за это не осуждает!Quote:
Originally Posted by kalinka_vinnie
Есть аргументы морального плана -- они для вас ничего не значат?Quote:
Originally Posted by kalinka_vinnie
Политика России в этом отношении четкая -- ликвидировать только террористов. Литвиненко (при всей моей нелюбви к нему) террористом я назвать все-таки не могу. Следовательно, не вижу причин, почему ради него Россия должна отказываться от своих принципов.
Думаю иначе. Почему -- объяснил выше.Quote:
Originally Posted by kalinka_vinnie
Off Да за одну песню Йоко Оно, когда она подвизгивая пела с жутким акцентом "..Бразерз энд систерз...." абсолютно не попадая в тему... да их тогда обоих надо было грохнуть! :)Quote:
Originally Posted by BappaBa
OffQuote:
Originally Posted by JJ
Quote:
Йоку в топку, адназначна! =)
Леннона, все равно, жалко...
http://smileys.sur-la-toile.com/repo...s/plus-un2.gif Точно точно. Что за мания своих девок в студию тянуть. И вообще она страшная, кривая и дура.Quote:
Originally Posted by JJ
Тот спысок я спешил писать (Пол Мкартни :roll: :lol: ) не было про только российское убийство или про только политическое! Я хотел просто убеждать вам о том, что бывает убийство известных людей не из-за денег. А убийство Троцкого не политика? :?:
разве это так трудно? Впрочем, интересно знать, что полиция в Англий делает. Надеюсь, мы узнаем больше чем с Политовоской... Знали же с кем он встретился!Quote:
Originally Posted by Scorpio
я тебя понимаю, скорпчик. Если приходили ко мне каждый день говорить мне в лицо, что моя страна плохая (Норвегия) и у нас плохое государство, мне тоже надоела. Поэтому, понимаю, что ваша первая реакция - доказать что плохого нету. А про "образ врага" ты не прав. У Запада хватает врагами. Россия сама заслуживала своей недовероннести. Разве Россия не отключила газ зимой в Украине? Разве не скрывали вначале беду с Курском? Разве все эти убийства журналистов или заключение в тюрьму журналисты хорошо влияет на мнение народа Запада? И вы ещё удивляетесь! :wink:Quote:
Originally Posted by Scorpio
А) не знаем кто его отравил. Он пошел в ресторан, мало ли кто там может быть агентом ЦРУ, ФСБ, Моссад и т.д. С кем человек встречался не всегда что-то значит...Quote:
Originally Posted by Scorpio
Б) ФСБу нужно просто купить какого-то человека, а с этом итальянцем ничего не известно пока.
спорит, читай выше, я не могу всех одновременно ответить и знать кто писал что! :lol:Quote:
Originally Posted by Scorpio
Сразу на вы, эх? :wink: Как это смерть Литвиненко не выгодно для России? Если он погиб бы, больше не будет его книги про грязные дела ФСБ и КГБ. Не говорю, что они правы или даже хорошие (я читал три главы его книгу - "Shield and Sword", но скучно было) , но тем не менее, люди читают их и делают плохие мнения России.Quote:
Originally Posted by Scorpio
Quote:
Originally Posted by kalinka_vinnie
Как это не осуждает? :o Все осуждают! Кто НЕ осуждает? :lol:Quote:
Originally Posted by Scorpio
Отключили и еще отключим, если башли платить не будут. Может нам на идиотские небоскребы не хватает.Quote:
Originally Posted by kalinka_vinnie
http://smileys.sur-la-toile.com/repo...ombat/0241.gif
Чтобы российские суды и законы уважали где-то еще, нужно для начала начать уважать их в самой России :)Quote:
Originally Posted by Ramil
Странные ты выбираешь примеры, калинка. :?Quote:
Originally Posted by kalinka_vinnie
Что касается Украины - отключили, и правильно сделали. А то наши политики совсем потеряли связь с реальностью и жили в каком-то своем выдуманном мире (возможно, даже в ЕС). :lol:
Ну так они и до сих пор в нем живут, так называемое "отключение газа" тому доказательство :) Скоро будет вторая серия этой комедии, в этот раз с Белоруссией :)Quote:
Originally Posted by gRomoZeka
Ну а насчет отравления -- наверное насчет одного вопроса все мы согласимся: будем надеяться, что настоящие виновники будут пойманы и предстанут перед британским судом.
а умер Литвиненко. И теперь сомневается, что был отравлен таллий! :roll: Теперь не знают отчего умер! :roll:
А про газ, вы всё ещё не понимаете что это не хорошая реклама для России? :)
Не знаю, хорошая или нет, но умные люди рекламе не верят. :lol:Quote:
Originally Posted by kalinka_vinnie
Вот и я говорю! Запад верит эту рекламу! :lol: Не все могут быть умными! Посмотри на президента США например... Он бы поверил! :roll: :oops: :evil:
Ну и флаг ему в руки и барабан на шею...Quote:
Originally Posted by kalinka_vinnie
Ты даже не представляешь, насколько ФСБ плевать на книги, которые про неё печатают.Quote:
Originally Posted by kalinka_vinnie
А что Россия должна была сделать по Вашему мнению ?Quote:
Originally Posted by kalinka_vinnie
=)
Россию не любят извращенцы и неудачники
По мнению американского журналиста, все усилия России понравиться Западу - бесполезны. Надо просто гордиться своей страной и не терять чувства юмора
Чтобы поговорить об имидже России за рубежом, я знал, кому звонить. Главному редактору одного из самых хулиганских журналов в России, англоязычного издания The eXile Марку Эймсу. Слухи, что он один из самых русских американцев, проживающих в нашей стране, подтвердились через две секунды нашего разговора.
Миф об опасной Москве
- Извини, эти е... пробки достали! Они меня, если честно, за...ли! - с сильным акцентом матерился американец. - О чем говорить будем?
- Об имидже. Как бы Россию улучшить в глазах Запада...
- Удачная тема! Я как раз фильм об этом снимаю. Пытаюсь разбить западные мифы о России.
- Получается?
- Не знаю. Мы над этой темой просто стебемся. На сценарий меня вдохновила встреча в США с одним известным дельцом из американского кинобизнеса. Я ему предложил прилететь со своими коллегами погостить в Москву.
«Да ты что! - испугался он. - Нас же всех расстреляют!»
Я ему пытался объяснить, что количество убийств в Москве гораздо ниже, чем в обычном американском городе. У вас, например, вполне нормально, если девушка в 3 часа утра ловит машину. В Америке об этом даже подумать страшно! Там на такое не решатся ни за что! В Москве можно вечером спокойно гулять по городу. Да, есть риск нарваться на преступника, но если вы так же прогуляетесь в США, шансов, что вас ограбят, намного больше.
Целиком статья здесь:
http://voffka.com/archives/2006/11/21/031415.html
Интересно, раскупались бы на западе книжки о добрых делах КГБ ? :)Quote:
Originally Posted by kalinka_vinnie
Вы правы, выгода несомненная, но маленькая.
И это сильно подпортило бы наши отношения с Великобританией. Как потом с королевой встречаться ? И нам бы не понравилось, если бы с Маркусом Вольфом (шефом Штази) в Москве что-нибудь случилось. Правда он грязью никого не поливал и вёл себя достойно (в отличие от наших бывших).
Мне кажется, что да, трудно. Отравить человека, да еще и так, чтобы он этого не заметил? Даже если это сделал тот, с кем Литвиненко в этот день обедал -- как он мог сделать это незамеченным? Я этого не представляю.Quote:
разве это так трудно? Впрочем, интересно знать, что полиция в Англий делает. Надеюсь, мы узнаем больше чем с Политовоской... Знали же с кем он встретился!Quote:
Originally Posted by kalinka_vinnie
И, кстати, его внезапная смерть мне совершенно не нравится. Что-то здесь очень нечисто.
Стоп. Начнем с того, что никто не утверждает, что в России ничего плохого нету! Посмотрите любой российский телеканал, почитайте любую российскую газету: увидите там бездну плохого о России, и никто не жалуется.Quote:
я тебя понимаю, скорпчик. Если приходили ко мне каждый день говорить мне в лицо, что моя страна плохая (Норвегия) и у нас плохое государство, мне тоже надоела. Поэтому, понимаю, что ваша первая реакция - доказать что плохого нету.Quote:
Originally Posted by Scorpio
Проблема, скорее, не в том, что пишут о России плохо -- а в том, что пишут глупо и зло. Причем злоба какая-то мелочная, а глупость -- совершенно беспредельная. Я не раз убеждался, что почти любую статью из западной прессы, в которой речь идет о России, можно уличить во лжи как минимум один раз.
Хмм, с этим не спорю. ;)Quote:
Originally Posted by Scorpio
Вообще-то, читая западную прессу, я все время убеждаюсь, что у Запада вообще друзей нет, только враги и остались.
При чтении западных газет у меня возникает впечатление, что мир устроен примерно так: очень хороший и одинокий запад (т.е. США и Западную Европу) окружили со всех сторон:
-- Россия. Ну тут все понятно. Не буду продолжать. ;)
-- Китай, понятно совершенно недемократический и не любящий западные ценности. А то, что это самая экономически успешная страна мира, и два миллиарда человек там живет все лучше и лучше -- так это еще хуже! Ну как можно жить так хорошо и при этом не любить западные ценности? Нельзя такое прощать. ;)
-- Исламский мир. Тут тоже все ясно: они же все сплошные террористы! (Правда, большая часть исламских террористов вообще-то самим Западом и создана в свое время -- но об этом как-то не любят вспоминать.)
-- Средняя Азия (Казахстан, Узбекистан, Киргизстан...) Они, конечно, тоже не хорошие. Трижды нехорошие: во первых, тоже исповедуют ислам, во-вторых, сохраняют хорошие отношения с Россией, в третьих, развивают отношения с Китаем. То же самое относится и к Индии.
-- Южная Америка, где тоже все не очень хорошо. Своих северных соседей -- gringos -- тоже как-то не очень любят. Одна Венесуэла чего стоит!
-- Африка, где все просто очень плохо... нищета, голод, и все все время умирают от СПИДа. И, несмотря на это, все равно не любят Запад (за что их даже приходится время от времени побомбить немножко).
-- даже в Восточной Европе все как-то не гладко. Как-то они явно меньше стали любить Западную Европы с тех пор как к ней присоединились. И с чего бы это вдруг?
Остались союзниками Запада: Израиль (на ближнем востоке) и Япония (на дальнем). Действительно, окружили.
Совершенно согласен с одним: мы ничего достоверно не знаем. И видно, что сторонники Литвиненко как-то явно темнят.Quote:
А) не знаем кто его отравил. Он пошел в ресторан, мало ли кто там может быть агентом ЦРУ, ФСБ, Моссад и т.д. С кем человек встречался не всегда что-то значит...Quote:
Originally Posted by kalinka_vinnie
Б) ФСБу нужно просто купить какого-то человека, а с этом итальянцем ничего не известно пока.
Насчет пункта Б: вы действительно считаете, что это так просто? Вы считаете, что агенты ФСБ могут запросто прийти к какому-то человеку, и предложить ему, скажем, подмешать Литвиненко яд (вопрос о том, КАК это сделать технически мы обойдем...) -- и этот человек отправится Литвиненко травить (вместо того, чтобы пойти в полицию с доносом).
Я с этим не спорил. Самое смешное, что в свете последних событий уже готов поспорить. Если уж сами врачи в Лондоне утверждают, что это никакой не таллий -- кому верить?Quote:
спорит, читай выше, я не могу всех одновременно ответить и знать кто писал что! :lol:Quote:
Originally Posted by Scorpio
Так я всегда с собеседниками на "вы". Если кому-то и "тыкал" -- так только непреднамеренно. ;)Quote:
Сразу на вы, эх? :wink:Quote:
Originally Posted by Scorpio
Да вот так: не выгодна абсолютно. И уж, тем более, убивать накануне очередного Европейского саммита на самом верху... да вы что, думаете что в Кремле полные идиоты сидят? ;)Quote:
Как это смерть Литвиненко не выгодно для России?
;)Quote:
Если он погиб бы, больше не будет его книги про грязные дела ФСБ и КГБ. Не говорю, что они правы или даже хорошие (я читал три главы его книгу - "Shield and Sword", но скучно было) , но тем не менее, люди читают их и делают плохие мнения России.
Так вы сами говорите, что его книги -- откровенное убожество. Ну, где логика? Если уж кого-то убивать за то, что "пишет плохо о России", то начать стоило бы с журналистов некоторых западных газет. То что они пишут -- такие же антирусские фальшивки, с убедительностью -- так же плохо, но их, по крайней мере, читают, в отличие от писаний Литвиненко.
Совершенно очевидно, что его убийство может только привлечь внимание к его книгам, т.е. сделать то, что России совершенно не нужно. Раньше, любой человек почитав бред Литвиненко, сказал бы только "Какой бездоказательный бред!". А теперь скажет "Это бред, притом бездоказательный -- но, с другой стороны, Литвиненко ведь за что-то убили?" Где же здесь выгода для России? Однозначно видна выгода только для ее врагов.
Кстати, вы в курсе того, что Литвиненко всерьез обвинял именно Российские власти в организации террористических актов в Америке? ;)
Quote:
Originally Posted by kalinka_vinnie
Верно, многие осуждают... что совершенно не мешает тем, кто развязал эти войны, их продолжать.Quote:
Как это не осуждает? :o Все осуждают! Кто НЕ осуждает? :lol:Quote:
Originally Posted by Scorpio
Ты немного не понял. Насколько я помню, gRomoZeka из Киева, и под словом "наши" она, скорее всего, имела ввиду украинских политиков. :)Quote:
Originally Posted by laxxy
LOL.Quote:
Originally Posted by BappaBa
А, ну с украинскими тоже бывает весело, хотя ваши и прикольнее.Quote:
Originally Posted by Basil77
Интересно, белорусам тоже будут клоунов с зажигалками по телевизору показывать? :)
Да, действительно, я имела в виду украинских политиков. Просто неясно выразилась.Quote:
Originally Posted by Basil77
Белорусам будут показывать по ящику в основном то же, что и нам. Я был недавно в Витебске и самые популярные каналы там - это российские ОРТ, РТР и НТВ, единственная разница - новости идут с белорусским переводом и реклама местная.Quote:
Originally Posted by laxxy
A rather biased article, but still interesting...
Необъяснимая смерть
2Kalinka - special for you :biggrin:
Я бы не стал ссылаться на этого извращенца. Вся его так называемая "журналистcкая" деятельность в России сводится к написанию подобных статеек:Quote:
Originally Posted by BappaBa
http://www.exile.ru/2005-March-25/feature_story.html
http://www.exile.ru/2006-February-10...ine_hours.html
LOL.Quote:
Originally Posted by Basil77
He should really stick to his field reporting job. it would be a pity to waste such talent on stupid political commentary.
:lol:Quote:
Originally Posted by laxxy
Я придумал эпиграф к теме этой ветки:
Глядя на усилия Скотланд-Ярда, начинаешь понимать почему англичанам пришлось выдумать Шерлока Холмса.
Ладно, ребята, сдаюсь! :lol:
Я, кончено, знаю чуть-чуть больше о России чем многие из Запада, и знаю, что всё не так, как пишется в западных газетах. Но мне кажется, что вы спорите на всё, даже когда пишут правду. Это, кончено, нормально, но осторожно, а то вы станете верить всё вы сами говорите, только потому, что это наоборот того, что запад думает. Это опасно. А прекрати сейчас же читать западные газеты, которые никто кроме Березовского читают! А то, вы думаете, что все в западе такие, и думают только самым плохим образом о России. Это неправда. Точка ру.
Что-то не так с Литвиненко, это мы все знаем. Кто и за что его убил и как, тоже не знаем.
А вы видели новый дом ГРУ?
Видел ли я. Да я оттуда прям щаз и пишу. http://smileys.on-my-web.com/repository/Cool/cool08.gifQuote:
Originally Posted by kalinka_vinnie
не только у нас спорят! :lol:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/6183704.stm
читая это, я почти готов изменить свое мнение! 8)
Мне тоже так кажется :)Quote:
Originally Posted by kalinka_vinnie
Профессиональный интерес ? :)Quote:
Originally Posted by kalinka_vinnie