Thread: Думские выборы 2011

Originally Posted by Ramil

Дело в том, что если блюсти моральные нормы при том, что твои конкуренты жульничают - это гарантированное фиаско.
Тут уж либо все соблюдают правила, либо никто. Предложишь одеть рубище и пойти "в норот"?

Думаю, что ты не прав.
1) В коммерции тоже всё зависит от личного выбора и аморалка не явяется объективной необходимостью.
2) Аморалка в коммерции чревата крахом.

Возьмём низшее звено: менеджеры. У меня клиенты просили откат всего раза три и я отказал. В итоге у меня были отличные клиенты, не испорченные ни демпингом, ни взятками. Но я видел кучу менеджеров, желавших получить объёмы сразу. Они предлагали всем в первом же телефонном разговоре цены на уровне демпинга или откат. А я всё равно был на первом месте по объёмам и по прибыли. Менеджеры-откатчики объясняли это везением. А я думаю, что они просто своей тактикой собрали вокруг себя всё дерьмо, а мне достались приличные люди - вот и разгадка.

Один раз мой начальник сорвал мне большую сделку (на 250 000 евро), предложив клиенту откат. Я вышел на эту фирму просто через интернет. Предложил работать. Они приехали из Северстали в Питер на переговоры, а мой начальник захотел погреть руки на наличке (выбить откат и часть взять себе) и стал рулить. В итоге мы попали в чёрный список. Потом этому начальнику президент компании предложил уволиться.

Другой пример. Другой начальник. Ему дали зарплату 10% от прибыли отдела. И потребовали роста продаж. А он бездарь. Нашёл выход: стал всем подряд предлагать откаты и низкие цены, даже тем, с кем мы уже работали на нормальных условиях. В итоге испортил клиентов, запорол планы, пришлось ему уволиться.

В общем, разговоры о невыгодности морали - это для торопыжек и не очень способных людей, у которых нет другого выхода, как прогибаться. Для способных есть альтернатива: прогибать этот рынок под себя.

Originally Posted by Юрка

В общем, разговоры о невыгодности морали - это для торопыжек и не очень способных людей, у которых нет другого выхода, как прогибаться. Для способных есть альтернатива: прогибать этот рынок под себя.

Я говорил не про клиентов и откаты, а про людей в погонах, которые и на голом столбе найдут 25 поводов для того, чтобы тебя закрыть. Когда у тебя купи-продай контора с арендованным офисом тремя компьютерами, то ты мало кого будешь интересовать (если, конечно, у тебя не стиральная машинка и не филиал РосОбналПрома). А когда у тебя есть то, что можно отнять и/или большие обороты, то к тебе внаглую приходят "товарищи" и предлагают поделиться. Причём, зачастую, те, кто должен тебя от таких попыток защищать. Разумеется, можно пойти на принцип и не платить... можно, но это значит, что работать ты не будешь.
Собственно, система откатов, как таковых, к коррупции относится лишь отчасти, так как это просто стиль деловых взаимоотношений между двумя частными лавочками. Я же говорю о взаимоотношениях бизнеса и государства.

Originally Posted by Ramil

Собственно, система откатов, как таковых, к коррупции относится лишь отчасти, так как это просто стиль деловых взаимоотношений между двумя частными лавочками. Я же говорю о взаимоотношениях бизнеса и государства.

Короче, ты создавал эту систему взяток и откатов только для бизнеса, а она расползлась и на государство и поэтому теперь негде искать справедливость. В этом и есть суть твоих претензий к ЕР?

Ну, на это могу сказать следующее:
- Говоно имеет тенденцию к расползанию. Поэтому откаты и взятки не удержались в рамках "стиля деловых взаимоотношений" между двумя лавочками.
- Значит, идея справедливости всё-таки существует и в твоей голове.

Originally Posted by Ramil

...Собственно, система откатов, как таковых, к коррупции относится лишь отчасти, так как это просто стиль деловых взаимоотношений между двумя частными лавочками. Я же говорю о взаимоотношениях бизнеса и государства.

Интересно, что создалась новая идиома "откат". Довольно близко к английскому "kickback".