Thread: Все-таки они приняли закон против сирот.

Originally Posted by Юрка

Судя по тому, то говорят по ящику, путь выбран логичный: уменьшение формальных требований государства к отечественным усыновителям.

Тут главное, чтобы Астахов не начал считать синяки у усыновлённых детей, а то неудобно получится. И, кстати, вы не поясните, почему эта гиперактивность гуманистов началась даже не после принятия списка Магнитского, а лишь после того, как их назвали теми, кто они есть.

Originally Posted by Юрка

И вот в Италии нет такого количества проблем с нашими детьми. Боюсь ошибиться, но там кажется нет ни одного криминального случая. Так что, учитесь у католиков, несчастные протестанты.

Если судить по ящику, то в США после несчастного случая с Димой Яковлевым и до недавней гибели ребенка, в который так остервенело вцепились сторонники закона, тоже ничего особенного не было. У вас, случайно, нет данных из ящика, как с этим обстоит дело у православных?

Originally Posted by Полуношник

У вас, случайно, нет данных из ящика, как с этим обстоит дело у православных?

Дык, логика понятна - православным всё можно. Сам породил - сам и убью. Нехай там дядя с полосатой шляпой из-за океана не пытается. Своих в обиду не даём. Сами в состоянии убить, если что. А насчёт католиков/протестантов, если нужно, можно применить старый и испытанный метод, который называется "у нас страна большая, всякое происходит; вот если бы у них была такая, то они были бы не лучше": Италия - страна намного меньше США. Вот и случаев у них меньше. Тут ведь, сам понимаешь, главное вовремя нужное подчеркнуть, а ненужное зачеркнуть.

Originally Posted by Crocodile

Дык, логика понятна - православным всё можно.

Если наши совершают преступление против детей, то их преследует наше государство. Если американцы совершают преступление против наших усыновлённых, то ваше государство отмазывает своих, а нашему государству даже не докладывают о случившемся. Получается, что с усыновлёнными из России можно делать всё. Только нужно вовремя сказать про их неуправляемость и плохую наследственность.

Originally Posted by Crocodile

Италия - страна намного меньше США. Вот и случаев у них меньше.

В 2011-ом году США усыновили 956 детей из РФ, а Италия 798 детей (на 17% меньше).
Но я в любом случае за запрет иностранного усыновления. Чтобы ударить по торговле органами, детской проституции и т.д.

Originally Posted by Юрка

Но я в любом случае за запрет иностранного усыновления. Чтобы ударить по торговле органами, детской проституции и т.д.

В этом есть смысл. Хотя, полагаю, сильно ударить не удастся. Насчёт органов краем уха слышал про проверенный канал - места лишения свободы. Бывает, что люди (и дети) там умирают из-за плохого здоровья, а бывает, что из-за хорошего. В документах это выглядит одинаково, а проверять особенно некому. Слышал и про другие каналы. Да и на детской проституции, полагаю, в России ничуть не меньше людей чем в США пытается заработать. Что касается уголовного преследования, то оно конечно есть, если денег нет. А если деньги есть, то и преследования нет. Те, кто занимаются вышеуказаннымы вещами деньги имеют. Так, что, останусь при своём циничном мнении: гуманистам просто приятно пнуть США на законодательном уровне (в качестве симметричного ответа), а про детей никто не думает.

Originally Posted by Юрка

Может, у знакомой вашей мамы был блат в нужных кругах? [...] Так что я верю в способности наших женщин решить проблему, если им не будет мешать государство.

Тут я точной инфой не располагаю. Подозреваю, что блата не было, т.к. она жила на скромную зарплату препода в техникуме, а жилищные условия - две комнаты в коммунальной квартире на Таганке (были такие в начале 80-х). Никак не шахтёр-стахановец. А вот полные детские дома были. Да, и экономическая ситуация была постабильнее сегодняшней (особенно если чуток отъехать от Москвы и Питера). Так, что я не верю в "способности наших женщин" как ты выразился. Не волнуют их чужие дети. И раньше не волновали. И в будущем не будут волновать. А если бы США на законодательном уровне не объявили бы о том, что в России некоторые высокопоставленные чиновники коррумпированы, так и никто бы никогда и не узнал о существовании "Русских матерей" и об их высокоморальном мнении.

Originally Posted by Crocodile

А если бы США на законодательном уровне не объявили бы о том, что в России некоторые высокопоставленные чиновники коррумпированы, так и никто бы никогда и не узнал о существовании "Русских матерей" и об их высокоморальном мнении.

А если бы не проходимцы Браудер и Магницкий, то США на законодательном уровне не сподобились бы заниматься моральным обликом российских чиновников. И никто бы не услышал о "Русских матерях". Получается, что мерзавцы таки нужны.

Originally Posted by Crocodile

Так, что я не верю в "способности наших женщин" как ты выразился. Не волнуют их чужие дети. И раньше не волновали. И в будущем не будут волновать.

Это ещё один повод запретить усыновление в США. Так как там с большой вероятностью им привьют негативное отношение к своей Родине.

Originally Posted by Юрка

А если бы не проходимцы Браудер и Магницкий, то США на законодательном уровне не сподобились бы заниматься моральным обликом российских чиновников. И никто бы не услышал о "Русских матерях". Получается, что мерзавцы таки нужны.

Могу к этому ещё добавить, что организацию "Русские матери" создала Ирина Бергсет, вышедшая в 2005-м году замуж за иностранца и уехавшая за границу. Получается, что "экспорт невест" таки очень нужная штука для России.

Originally Posted by Crocodile

Могу к этому ещё добавить, что организацию "Русские матери" создала Ирина Бергсет, вышедшая в 2005-м году замуж за иностранца и уехавшая за границу. Получается, что "экспорт невест" таки очень нужная штука для России.

А причём тут экспорт невест? Она уехала и как многие матери наерняка потеряла там своего ребёнка или детей. Так как ваша фимида всегда на вашей стороне. Начала борьбу за своих детей, объединила женщин с подобной бедой и т.д. У нас часто показывают подобные проблемы с русскими детьми в Финляндии и Франции.

Originally Posted by Полуношник

Если судить по ящику, то в США после несчастного случая с Димой Яковлевым и до недавней гибели ребёнка, в который так остервенело вцепились сторонники закона, тоже ничего особенного не было. У вас, случайно, нет данных из ящика, как с этим обстоит дело у православных?

в США вроде за всё время 20 смертных случаев приемных детей из России.
В России несколько тысяч смертных случаев приемных детей.


Но суть не в этом.
Закон этот давно хотели принять, намного раньше, чем Дума знала фамилию Магницкий. Просто пропихнуть не удавалось. А тут такой удачный случай с Магницким, вот и удалось.

Суть проблемы - США не подчиняется международным законом усыновления, что создает проблемы у российской стороны (в основном с наблюдением за состоянием детей в приемных семьях)
Россия не единственная страна которая приняла подобный закон, наверняка не последняя
Как США подпишуться под международными нормами, так опять будут друзья до гроба
А дети везде умирают, это трагедия, но популизмом тут помочь нельзя, только масла подливать

Originally Posted by Doomer

Суть проблемы - США не подчиняется международным законом усыновления

Информация из ящика, надо полагать? Почитайте о Гаагской конвенции.

Originally Posted by Полуношник

Информация из ящика, надо полагать? Почитайте о Гаагской конвенции.

ну-да, ну-да
а теперь реалии
когда США договаривается с Россией об усыновлении, то США не признает Россию как страну подписавшую Hague Adoption Convention
Вот вам сцылко на официальный сайт - Convention Countries | Intercountry Adoption

Хотя "теоретически" обе страны там - http://www.hcch.net/index_en.php?act....status&cid=69

Как признают, так будет сразу веселее

Originally Posted by Doomer

ну-да, ну-да
а теперь реалии
когда США договаривается с Россией об усыновлении, то США не признает Россию как страну подписавшую Hague Adoption Convention
Вот вам сцылко на официальный сайт - Convention Countries | Intercountry Adoption

Хотя "теоретически" обе страны там - HCCH | Status table

Как признают, так будет сразу веселее

По вашей первой ссылке - страны присоединившиеся к конвенции. России среди них нет, потому что Россия конвенцию подписала, но не ратифицировала. Это ясно видно из вашей второй ссылки.

Так что, всё в ваших руках: требуйте от вашего депутата ратификации конвенции!

Ну значит как договорятся, то будет счастье

Originally Posted by Doomer

не знаю, мне не ясно, если честно
значка никакого не стоит, но что это значит на том сайте не написано, то ли значок забыли поставить, то ли еще что-то

Там в таблице рядом с Russian Federation стоит дата подписания "7-IX-2000", но нет типа R: Ratification.