Thread: Все-таки они приняли закон против сирот.

Псевдогуманисты "палят" себя на простых вещах. А именно: они активизировались, когда возникла проблема у иностранных усыновителей. А не тогда, когда возникли проблемы у отечественных усыновителей или у так называемых "сирот" (хотя, среди них не так много настоящих сирот).
Поэтому лично я считаю подлецами этих самых псевдогуманистов. При аргументации именно они занимаются передёргиванием, так как без этого демагогического приёма им не прожить. Они используют одну проблему (много "бездомных" детей) для решения своей проблемы (лоббирование интересов иностранных усыновителей).
Решение же проблемы отечественных усыновителей - это единственный системный способ реально решить проблему детских домов. Но псевдогуманистам он не интересен и тратить свой пыл на него они не хотят.

Originally Posted by Юрка

Псевдогуманисты "палят" себя на простых вещах. А именно: они активизировались, когда возникла проблема у иностранных усыновителей. А не тогда, когда возникли проблемы у отечественных усыновителей или у так называемых "сирот" (хотя, среди них не так много настоящих сирот).
Поэтому лично я считаю подлецами этих самых псевдогуманистов. При аргументации именно они занимаются передёргиванием, так как без этого демагогического приёма им не прожить. Они используют одну проблему (много "бездомных" детей) для решения своей проблемы (лоббирование интересов иностранных усыновителей).
Решение же проблемы отечественных усыновителей - это единственный системный способ реально решить проблему детских домов. Но псевдогуманистам он не интересен и тратить свой пыл на него они не хотят.

Do you think an average Russian adoptive family can provide the same quality of life to the kids that an average American adoptive family can? Where do you think the kids would be happier? Because it's the only thing that really matters.

Originally Posted by Eric C.

Do you think an average Russian adoptive family can provide the same quality of life to the kids that an average American adoptive family can? Where do you think the kids would be happier? Because it's the only thing that really matters.

Я ждал этого вопроса. Американцы не замечают бестактности подобных вопросов, постоянно ставя под сомнение дееспособность других народов:
- справится ли данная страна со своим ядерным оружием?
- сможет ли данная страна правильно распорядится своими природными ресурсами?
- может ли данная страна сделать своих детей счастливыми?

Видимо для нас (бедных стран) лучший выход - это стерилизация своего населения. Чтобы не плодить несчастных. Чтобы размножались только люди в богатых (то есть счастливых) странах.
Напоминает выводы фашистов в Германии в 30-40-ые годы, но кого это смущает!
Кстати, иделогия фашизма - это порождение западного менталитета. Идеология лавочников, как говорил в фильме "Семнадцать мгновений весны" немецкий генерал. И пока на Западе есть лавочники (для которых деньги - это эквивалент всего, в том числе и счастья), будет существовать эта идеология.

Originally Posted by Юрка

Я ждал этого вопроса. ...

Отличная формулировка. Я персонально ему даже переведу, если он не понял или не захотел воспользоваться автоматическим переводчиком.

Originally Posted by Eric C.

Do you think an average Russian adoptive family can provide the same quality of life to the kids that an average American adoptive family can? Where do you think the kids would be happier? Because it's the only thing that really matters.

Yes, I do.

Originally Posted by Юрка

Решение же проблемы отечественных усыновителей - это единственный системный способ реально решить проблему детских домов. Но псевдогуманистам он не интересен и тратить свой пыл на него они не хотят.

Ладно, допустим про псевдогуманистов мы уже всё поняли. Теперь можно про гуманистов? Каким образом гуманистами планируется решить проблему отечественных усыновителей? Про наложение торгового эмбарго на импорт заграничных (только одной страны, заметьте!) усыновителей мы уже поняли. Это всё, что запланировано гуманистами?

Originally Posted by Crocodile

Каким образом гуманистами планируется решить проблему отечественных усыновителей?

Судя по тому, то говорят по ящику, путь выбран логичный: уменьшение формальных требований государства к отечественным усыновителям. А именно, требований по квадратным метрам жилой площади, возрасту и т.д. И упрощение бюрократических процедур.
У меня двоюродная племянница (учительница младших классов с высшим образованием) не смогла пройти всю процедуру усыновления и поэтому оформила лишь опекунство. Хотя у неё есть жильё, машина, профильное образование, она молода и т.д.

Originally Posted by Crocodile

Про наложение торгового эмбарго на импорт заграничных (только одной страны, заметьте!) усыновителей мы уже поняли.

Нам тут говорят, что на втором месте по усыновлению наших детей за США стоит Италия (они немного уступают по количеству). И вот в Италии нет такого количества проблем с нашими детьми. Боюсь ошибиться, но там кажется нет ни одного криминального случая. Так что, учитесь у католиков, несчастные протестанты.
Но российская организация "Русские матери" требуют запретить продажу детей во все страны. И я с ними солидарен.

Originally Posted by Юрка

уменьшение формальных требований государства к отечественным усыновителям. А именно, требований по квадратным метрам жилой площади, возрасту и т.д. И упрощение бюрократических процедур. [...] Но российская организация "Русские матери" требуют запретить продажу детей во все страны. И я с ними солидарен.

Ну, дай-до Бог. Буду рад, если все отечественные усыновители добьются успеха и детских домов больше не будет..

Однажды, одному очень молодому и бледно-зелёному крокодилу довелось участвовать в некоем отчётном концерте в одном из московских детских домов. Дело было ещё до перестройки тогда, когда эти отчётные концерты ещё имели какое-то значение.. Короче, со сцены мне не удалось углядеть ни одного больного ребёнка. Полный актовый зал здоровых и злых детей. Вспоминая свои впечатления, могу честно признать, что я их боялся. А ведь тогда в усыновлении советских детей никак не принимал участие самый-ужасно-кошмарный-враг-всего-рода-человеческого-и-первопричина-всех-проблем-на-земном-шаре (США), да и процедуры бюрократические были не ахти - одна знакомая моей мамы удочерила свою приёмную дочь без проблем. Хорошо помню, как мы с этой девочкой часто играли. Правда, проблемы у знакомой начались тогда, когда эта дочь выросла, но это уже совсем другая история, которую я, может быть, расскажу тебе завтра. А сейчас мне пора сворачивать свой волшебный зонтик, но вот моё личное мнение: детские дома, к сожалению, останутся. И никакого "единственного системного способа реально решить проблему детских домов" нет, не было и не будет. А есть просто личная пощёчина для США - знай наших, мы и сами с усами! А остальное каждый додумывает согласно своим изначальным представлениям о действительности..

Originally Posted by Crocodile

Короче, со сцены мне не удалось углядеть ни одного больного ребёнка. Полный актовый зал здоровых и злых детей.

Вы правы. Больных выпячивают те, кто лоббирует интересы иностранных усыновителей. Якобы только они усыновляют наших больных детей. На самом деле всё не так. Больных не много. И наши усыновляют их тоже. Вот моя племянница усыновила как раз такого. С сердцем, глазами и нервной системой проблемы. И не русский (на азербайджанца похож). Так что я верю в способности наших женщин решить проблему, если им не будет мешать государство.

Originally Posted by Crocodile

да и процедуры бюрократические были не ахти - одна знакомая моей мамы удочерила свою приёмную дочь без проблем.

А я слышал по СМИ, что процедура требовала даже согласия соседей на усыновление. Может, у знакомой вашей мамы был блат в нужных кругах?

Originally Posted by Crocodile

вот моё личное мнение: детские дома, к сожалению, останутся. И никакого "единственного системного способа реально решить проблему детских домов" нет, не было и не будет.

Чтобы опровергнуть это мнение достаточно одного опровергающего примера. Есть общества, которые живут без детских домов и беспризорных детей. Чтобы убедиться в этом достаточно посмотреть на северокавказские республики. В Чечне и Ингушетии, например, эта проблема не существует. Детей там заберут родственники иначе их за людей считать не будут.

Originally Posted by Crocodile

А есть просто личная пощёчина для США

Смотрели советский фильм "Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона"? В серии с названием "Король шантажа" Холмс, ударив Мариарти ребром ладони по шее, говорит: "Бездоказательно дорогой профессор, бездоказательно".

Originally Posted by Юрка

Судя по тому, то говорят по ящику, путь выбран логичный: уменьшение формальных требований государства к отечественным усыновителям.

Тут главное, чтобы Астахов не начал считать синяки у усыновлённых детей, а то неудобно получится. И, кстати, вы не поясните, почему эта гиперактивность гуманистов началась даже не после принятия списка Магнитского, а лишь после того, как их назвали теми, кто они есть.

Originally Posted by Юрка

И вот в Италии нет такого количества проблем с нашими детьми. Боюсь ошибиться, но там кажется нет ни одного криминального случая. Так что, учитесь у католиков, несчастные протестанты.

Если судить по ящику, то в США после несчастного случая с Димой Яковлевым и до недавней гибели ребенка, в который так остервенело вцепились сторонники закона, тоже ничего особенного не было. У вас, случайно, нет данных из ящика, как с этим обстоит дело у православных?

Originally Posted by Полуношник

У вас, случайно, нет данных из ящика, как с этим обстоит дело у православных?

Дык, логика понятна - православным всё можно. Сам породил - сам и убью. Нехай там дядя с полосатой шляпой из-за океана не пытается. Своих в обиду не даём. Сами в состоянии убить, если что. А насчёт католиков/протестантов, если нужно, можно применить старый и испытанный метод, который называется "у нас страна большая, всякое происходит; вот если бы у них была такая, то они были бы не лучше": Италия - страна намного меньше США. Вот и случаев у них меньше. Тут ведь, сам понимаешь, главное вовремя нужное подчеркнуть, а ненужное зачеркнуть.

Originally Posted by Crocodile

Дык, логика понятна - православным всё можно.

Если наши совершают преступление против детей, то их преследует наше государство. Если американцы совершают преступление против наших усыновлённых, то ваше государство отмазывает своих, а нашему государству даже не докладывают о случившемся. Получается, что с усыновлёнными из России можно делать всё. Только нужно вовремя сказать про их неуправляемость и плохую наследственность.

Originally Posted by Crocodile

Италия - страна намного меньше США. Вот и случаев у них меньше.

В 2011-ом году США усыновили 956 детей из РФ, а Италия 798 детей (на 17% меньше).
Но я в любом случае за запрет иностранного усыновления. Чтобы ударить по торговле органами, детской проституции и т.д.

Originally Posted by Юрка

Но я в любом случае за запрет иностранного усыновления. Чтобы ударить по торговле органами, детской проституции и т.д.

В этом есть смысл. Хотя, полагаю, сильно ударить не удастся. Насчёт органов краем уха слышал про проверенный канал - места лишения свободы. Бывает, что люди (и дети) там умирают из-за плохого здоровья, а бывает, что из-за хорошего. В документах это выглядит одинаково, а проверять особенно некому. Слышал и про другие каналы. Да и на детской проституции, полагаю, в России ничуть не меньше людей чем в США пытается заработать. Что касается уголовного преследования, то оно конечно есть, если денег нет. А если деньги есть, то и преследования нет. Те, кто занимаются вышеуказаннымы вещами деньги имеют. Так, что, останусь при своём циничном мнении: гуманистам просто приятно пнуть США на законодательном уровне (в качестве симметричного ответа), а про детей никто не думает.

Originally Posted by Юрка

Может, у знакомой вашей мамы был блат в нужных кругах? [...] Так что я верю в способности наших женщин решить проблему, если им не будет мешать государство.

Тут я точной инфой не располагаю. Подозреваю, что блата не было, т.к. она жила на скромную зарплату препода в техникуме, а жилищные условия - две комнаты в коммунальной квартире на Таганке (были такие в начале 80-х). Никак не шахтёр-стахановец. А вот полные детские дома были. Да, и экономическая ситуация была постабильнее сегодняшней (особенно если чуток отъехать от Москвы и Питера). Так, что я не верю в "способности наших женщин" как ты выразился. Не волнуют их чужие дети. И раньше не волновали. И в будущем не будут волновать. А если бы США на законодательном уровне не объявили бы о том, что в России некоторые высокопоставленные чиновники коррумпированы, так и никто бы никогда и не узнал о существовании "Русских матерей" и об их высокоморальном мнении.

Originally Posted by Полуношник

Если судить по ящику, то в США после несчастного случая с Димой Яковлевым и до недавней гибели ребёнка, в который так остервенело вцепились сторонники закона, тоже ничего особенного не было. У вас, случайно, нет данных из ящика, как с этим обстоит дело у православных?

в США вроде за всё время 20 смертных случаев приемных детей из России.
В России несколько тысяч смертных случаев приемных детей.


Но суть не в этом.
Закон этот давно хотели принять, намного раньше, чем Дума знала фамилию Магницкий. Просто пропихнуть не удавалось. А тут такой удачный случай с Магницким, вот и удалось.

Суть проблемы - США не подчиняется международным законом усыновления, что создает проблемы у российской стороны (в основном с наблюдением за состоянием детей в приемных семьях)
Россия не единственная страна которая приняла подобный закон, наверняка не последняя
Как США подпишуться под международными нормами, так опять будут друзья до гроба
А дети везде умирают, это трагедия, но популизмом тут помочь нельзя, только масла подливать

Originally Posted by Doomer

Суть проблемы - США не подчиняется международным законом усыновления

Информация из ящика, надо полагать? Почитайте о Гаагской конвенции.

Originally Posted by Полуношник

Информация из ящика, надо полагать? Почитайте о Гаагской конвенции.

ну-да, ну-да
а теперь реалии
когда США договаривается с Россией об усыновлении, то США не признает Россию как страну подписавшую Hague Adoption Convention
Вот вам сцылко на официальный сайт - Convention Countries | Intercountry Adoption

Хотя "теоретически" обе страны там - http://www.hcch.net/index_en.php?act....status&cid=69

Как признают, так будет сразу веселее