Thread: Все-таки они приняли закон против сирот.

Вот несколько синонимов закона:

- закон Димы Яковлева
- закон подлецов
- закон людоедов
- антисиротский закон
- антимагнитский закон.

Закон прошел в Думе: 192 депутата за, 17 - против. Примечательно, что за закон проголосовал даже один мертвый депутат. 100 000 подписей россиян против принятия антисиротской поправки были проигнорированы. Далее закон был одобрен в Совете Федерации где за поправку проголосовали 143 сенатора из 143 (100%), и в конце концов утвержден Президентом Путиным. Против закона высказывались несколько министров, в т.ч. министр образования Ливанов и Лавров (министр иностранных дел).

Закон был принят в отместку Америке, как ответ на закон Магнитского, по принципу "раз Америка бомбит Сирию, мы разбомбим Воронеж" ибо закон "Магнитского" предусматривает визовые, а главное финансовые ограничения для российских чиновников, подозреваемых в нарушении прав человека.

Аргументы сторонники Закона Димы Яковлева:
- 17 усыновленных американцами детей погибли, родители не получили должного наказания (По данным Euronews, за все время американскими семьями были усыновлены 60 000 российских детей-сирот, из них погибли 19 детей, по всем странам 140 000 - 1220).
- усыновление русских детей нерусскими - национальный позор (однако летом было достигнуто соглашения с США об усыновлении, которое сейчас утратило силу).


Согласно данным Фонда "Общественное Мнения" 56% россиян поддерживают запрет на усыновление маленьких сирот (в т.ч. сирот-инвалидов) иностранцами.

56% россиян поддерживают запрет на усыновление маленьких сирот (в т.ч. сирот-инвалидов) иностранцами.

In other words, children who may be especially difficult to place for adoption inside Russia. One of my Russian friends used the phrase «собака на сене» to describe it: "We don't really want these kids, but YOU can't have them, either."

I completely understand why the Russian public was outraged by the Dima Yakovlev case, but that doesn't justify this new law.

P.S. By the way, even though собака на сене is literally "dog in the hay," in English we invariably say "a dog in the manger." (I think "manger" would be ясли (для сена)?? At least, Google Image seems to support this.)

Originally Posted by Throbert McGee

In other words, children who may be especially difficult to place for adoption inside Russia. One of my Russian friends used the phrase «собака на сене» to describe it: "We don't really want these kids, but YOU can't have them, either."

I completely understand why the Russian public was outraged by the Dima Yakovlev case, but that doesn't justify this new law.

The common run of people base their judgments not on statistics but on what they see and hear via media. If some observable examples are negative and emotionally colored then the public opinion quickly gets negative. Hence, in accordance with the law of Hume’s induction* people jump to conclusions and tend to spread theses negative cases on all cases regardless of the existing statistics. It’s as simple as that. So, the comparison with “dogs in the monger” may be a little bit far-fetched, since people tend to subconsciously think the fate of Russian children in the USA is far from a bed of roses.

Frankly, I’m not going to justify the “raw emotions” and vindictiveness of Russian politicians and personally do think the “retaliation” law is pretty stupid , yet still I wonder why do you need children from other countries when you have lots of orphans in the USA? I asked himself the question ‘how many orphans are in America?’ and got that the figure is probably more than 100,000.
orphan - Поиск в Google

So, I don’t understand the urge to go to Russia and other countries and adopt children there if you have plenty of your own kids ready to be adopted. I may miss something simple and important, though.
*Problem of induction - Wikipedia, the free encyclopedia

Originally Posted by Throbert McGee

"We don't really want these kids, but YOU can't have them, either."


P.S. By the way, even though собака на сене is literally "dog in the hay," in English we invariably say "a dog in the manger." (I think "manger" would be ясли (для сена)?? At least, Google Image seems to support this.)

There's one more relevant proverb: Назло маме отморожу уши - Cutting off the nose to spite the face


Meanwhile, one of the arguments of the law's approvers was bad paretns were not enough punished. Let's see the statistics about all the Russina kids adopted into US.

Год	Имя (латинскими буквами указано новое имя)	Приговор
1996	Константин Шлепин (David Polreis, Jr.)	Приемная мать, Рене Полрейс, приговорена к 18 годам заключения
1998	Logan Higginbotham	Приемная мать, Лаура Хиггинботам, в рамках сделки со следствием признала себя виновной в непреднамеренном убийстве и была приговорена к 1 году заключения
2000	Виктор Сергеевич Тулимов (Viktor Alexander Matthey)	Оба приемных родителя приговорены в конечном счете к 10 годам заключения
2001	Jacob Lindorff	Приемная мать, Хэзер Линдорф, приговорена к 6 годам, ее муж получил 4 года условно и 400 часов общественных работ
2002	Никита Хоряков (Zachary Higier)	Наталья Хиджиер, приемная мать, признала себя виновной в непредумышленном убийстве и была приговорена к 2,5 годам заключения
2002	Maria Anastasia Bennett	Сюзан Беннет, приемная мать, признала себя виновной в убийстве по неосторожности и была приговорена к 3 годам заключения
2002	Kelsey Hyre	Приемный отец, Джеральд Хайр, приговорен к 16 годам заключения за то, что в приступе ярости швырнул ребенка на пол, что привело к параличу. Его жена получила 2 года за сокрытие улик и жестокое обращение с ребенком
2003	Алексей Васильевич Гейко (Alex Pavlis)	Ирма Павлис, приемная мать, приговорена к 12 годам заключения за непредумышленное убийство
2003	Дмитрий Сергеевич Исланкулов (Liam Thompson)	Приемная мать, Эми Томпсон, приговорена к 14 годам, ее муж Гэри получил 15 лет за подвергание ребенка опасности и непредумышленное убийство
2003	Jessica Albina Hagmann	Патрис Хагманн, приемная мать, приговорена к условному сроку и еще двум отложенным срокам по 5 лет
2005	Денис Урицкий (Dennis Gene Merryman)	Оба приемных родителя, Донна и Сэмюель Мерримен*, были приговорены к 22 годам заключения без права досрочного освобождения. * Нельзя не отметить злую иронию судьбы, давшей такую фамилию убийцам (Merryman означает "веселый, радостный человек")
2005	Виктория Валерьевна Баженова (Nina Hilt)	Приемная мать, Пегги Хилт, приговорена к 19 годам заключения
2008	Николай Емельянцев	Приемная мать, Кимберли Емельянцева, была признана виновной в убийстве и приговорена к 15 годам заключения
2009	Иван Скоробогатов	Супруги Крэйвер получили минимальный срок заключения, 16 месяцев, поскольку к моменту приговора просидели в тюрьме почти 2 года, лишились своего дома, всех накоплений и работы, а также второго усыновленного ребенка

Год	Имя (латинскими буквами указано новое имя)	Приговор
1996	Константин Шлепин (David Polreis, Jr.)	Приемная мать, Рене Полрейс, приговорена к 18 годам заключения
1998	Logan Higginbotham	Приемная мать, Лаура Хиггинботам, в рамках сделки со следствием признала себя виновной в непреднамеренном убийстве и была приговорена к 1 году заключения
2000	Виктор Сергеевич Тулимов (Viktor Alexander Matthey)	Оба приемных родителя приговорены в конечном счете к 10 годам заключения
2001	Jacob Lindorff	Приемная мать, Хэзер Линдорф, приговорена к 6 годам, ее муж получил 4 года условно и 400 часов общественных работ
2002	Никита Хоряков (Zachary Higier)	Наталья Хиджиер, приемная мать, признала себя виновной в непредумышленном убийстве и была приговорена к 2,5 годам заключения
2002	Maria Anastasia Bennett	Сюзан Беннет, приемная мать, признала себя виновной в убийстве по неосторожности и была приговорена к 3 годам заключения
2002	Kelsey Hyre	Приемный отец, Джеральд Хайр, приговорен к 16 годам заключения за то, что в приступе ярости швырнул ребенка на пол, что привело к параличу. Его жена получила 2 года за сокрытие улик и жестокое обращение с ребенком
2003	Алексей Васильевич Гейко (Alex Pavlis)	Ирма Павлис, приемная мать, приговорена к 12 годам заключения за непредумышленное убийство
2003	Дмитрий Сергеевич Исланкулов (Liam Thompson)	Приемная мать, Эми Томпсон, приговорена к 14 годам, ее муж Гэри получил 15 лет за подвергание ребенка опасности и непредумышленное убийство
2003	Jessica Albina Hagmann	Патрис Хагманн, приемная мать, приговорена к условному сроку и еще двум отложенным срокам по 5 лет
2005	Денис Урицкий (Dennis Gene Merryman)	Оба приемных родителя, Донна и Сэмюель Мерримен*, были приговорены к 22 годам заключения без права досрочного освобождения. * Нельзя не отметить злую иронию судьбы, давшей такую фамилию убийцам (Merryman означает "веселый, радостный человек")
2005	Виктория Валерьевна Баженова (Nina Hilt)	Приемная мать, Пегги Хилт, приговорена к 19 годам заключения
2008	Николай Емельянцев	Приемная мать, Кимберли Емельянцева, была признана виновной в убийстве и приговорена к 15 годам заключения
2009	Иван Скоробогатов	Супруги Крэйвер получили минимальный срок заключения, 16 месяцев, поскольку к моменту приговора просидели в тюрьме почти 2 года, лишились своего дома, всех накоплений и работы, а также второго усыновленного ребенка

Originally Posted by diogen_

So, I don’t understand the urge to go to Russia and other countries and adopt children there if you have plenty of your own kids ready to be adopted. I may miss something simple and important, though.

I generally agree with your point -- it's better to adopt orphans from one's one country.

I would guess that some people "go abroad" to adopt because the majority of prospective adoptive parents hope to get healthy children who are under two years old. So, they're willing to spend more money on an international adoption in order to avoid adopting a 10-year-old American who's in a wheelchair.

And, also, some parents hope to adopt a baby "who looks like us" -- translation, white Americans look to Russia because they're reluctant to adopt an African-American kid. (In some cases, it's not pure racism; there may be a perception, for example, that African-Amerian orphans are more likely to have been born to mothers who used drugs or alcohol during pregnancy, and therefore may have cognitive impairments and other health issues. Only, as it turns out, Fetal Alcohol Syndrome is a problem among white Russians, too...)

On the other hand, there are also some much more positive reasons for adopting abroad; it's not always about avoiding/ignoring "undesirable" orphans here in the U.S. For instance, some of the Americans who seek to adopt from Russia are themselves Soviet emigres, so they speak Russian and feel that they're in a good position to give the adopted children "pride in their Russian heritage."

Others perhaps don't know Russian, but (for example) the family has lots of prior experience in caring for "special needs" kids who have Down Syndrome or are deaf or paralyzed or whatever. So, when they hear about a disabled Russian kid who's been stuck in the orphanage system for years because most Russian parents (like most American parents) prefer to adopt a "healthy and normal" child -- again, they consider themselves to be in a better-than-average position to help this particular child.

Originally Posted by mishau_

There's one more relevant proverb: Назло маме отморожу уши - Cutting off the nose to spite the face

Or in this case, perhaps, it's more like "cutting off the noses of Russian orphans in order to spite the U.S. Congress."

I thought your phrase по принципу "раз Америка бомбит Сирию, мы разбомбим Воронеж" seemed very apt, too. I can't think of an English equivalent, but I guess one could say "If the Soviets invade Afghanistan, the U.S. will bomb Seattle," or something like that. It sounds very Kubrickian!

Originally Posted by Throbert McGee

I generally agree with your point -- it's better to adopt orphans from one's one country.

I would guess that some people "go abroad" to adopt because the majority of prospective adoptive parents hope to get healthy children who are under two years old. So, they're willing to spend more money on an international adoption in order to avoid adopting a 10-year-old American who's in a wheelchair.

And, also, some parents hope to adopt a baby "who looks like us" -- translation, white Americans look to Russia because they're reluctant to adopt an African-American kid.

Вы совершенно правильно говорите. Американцы, как нормальные люди, в основном усыновляли более-менее здоровых детей в возрасте до 4 лет. Россия привлекает тех, кто хочет усыновить белого или, что еще более трудно найти, светловолосого и голубоглазого ребенка. Но на таких детей и в России спрос большой.

Originally Posted by Marcus

Но на таких детей и в России спрос большой.

Что-то сомнительно.

Исходя из содержания:

• ст. 124 Семейного кодекса РФ,
• п. 2 и Раздела IV Правил передачи детей на усыновление,
• ст. 11 Федерального закон РФ "О банке данных",
• Раздела IV Правил ведения государственного банка данных,
• ст. 272 ГПК РФ,

международное усыновление российских детей допускается только в том случае, если не представляется возможным передать ребенка на воспитание в семьи российских граждан либо на усыновление биородственникам ребенка, независимо от гражданства и места жительства этих биородственников, и

• ребенок имеет полный статус на усыновление по любому из оснований согласно п. 2 Правил передачи детей на усыновление, кроме того случая, когда статус основан на том, что по причинам, признанным судом неуважительными, биородители более шести месяцев не проживают совместно с ребенком и уклоняются от его воспитания и содержания.

Стало быть все усыновления американцами российских детей происходили, при отсутствии спроса на этих детей в России.

Стало быть все усыновления американцами российских детей происходили, при отсутствии спроса на этих детей в России.

Вы, обличитель коррупции в России, говорите такие вещи? Потому и платят американцы такие большие деньги за усыновление, чтобы чиновникам взятки давать.

I think adoption should be fully international and competitive, i.e. if there's more than 1 request for adoption, the one whose ability to provide is highest wins; that way, kids will be gaining more from it than the government will, just like it's supposed to be.

As far as I can understand the topic's author, selling kids is not bad if you sell them to the good hands. IMHO it doesn't justify the practice.

Originally Posted by Marcus

Вы, обличитель коррупции в России

Навешивание ярлыков detected. Правила демагога. п. 32

Я насчет взяток ничего не говорил. Есть агентства по усыновлению, которые получают комиссию за свою работу. Можно усыновлять и без помощи агентств, самостоятельно и ничего никому не платить, кроме каких-то официальных проплат. И усыновление происходит только по решению суда.
Что касается взяток, этим должна заниматься полиция. И, в отличии от 19 случаев гибели усыновленных детей в США, случаи прямой продажи детей в США мне неизвестны.

Более того, как сказал Лукин, получается, это государство торгует детьми в обмен на лояльные законы по отношению к своим коррупционерам. Ограничили въезд взяточникам в США - не дадим американцам усыновлять детей. Отменили ограничение на въезд - получите наших детей. Выглядит это отвратительно.

Не может же быть, чтобы в Америке и своих детей хотели усыновить, и чужих, а в России - даже своих бы не хотели. Как не может быть, чтобы американцы хотели усыновлять других детей, чем русские.

Originally Posted by mishau_

Я насчет взяток ничего не говорил.

Вы все время о них говорите. Почему вы вдруг решили, что здесь все честно? Почему агенства берут такие деньги? Никого там не подмасливают? Тем более, что по закону усыновлять должны только тех, кто в России никому не нужен, откуда тогда столько иностранных усыновлений?

Originally Posted by Marcus

Вы все время о них говорите. Почему вы вдруг решили, что здесь все честно? Почему агенства берут такие деньги? Никого там не подмасливают? Тем более, что по закону усыновлять должны только тех, кто в России никому не нужен, откуда тогда столько иностранных усыновлений?

Может быть и подмасливают. А вы никогда не платили за то, что должно быть сделано бесплатно? Российским усыновителям, может быть, тоже приходится подмасливать. Ну и что теперь, совсем запретить усыновления? А заодно закрыть все больницы, потому что врачи берут взятки, запретить ездить на автомобилях и т.д. и т.п.

Не надо делать вид, что это борьба против коррупции или за счастье детей. Это типа торгового эмбарго в ответ на санкции против чиновников. Обычно Онищенко запрещал куриные окорочка, а в этот раз вот такое оригинальное решение приняли.

В интернет попала любопытная фотография, российский радетель сирот, в голубых ботинках снят в Монте-Карло на отдыхе с Дмитрием Хворостовским.
Это, конечно, вызвало огромную волну возмущения, несколько дней назад Павел Астахов горячо поддерживал закон, запрещающий российским детям-сиротам ехать в новые семьи в Америку, как тут же после трудов праведных по «антидетскому закону» не отправится отдыхать в Монако?

Фото из блога заслуженного артиста Станислава Садальского.

Thousands march to protest Russia's adoption ban - Yahoo! News

Жалко у меня батарейки сели, не могу свой фоторепорт выложить.

Поразила милиция - вышла в черных тулупах 30-х годов.

А что там у них за сапоги? Похоже, что тоже меховые.

Не обратил внимания. Меховые, навряд ли - это рядовой состав срочной службы был так одет. Из какого музея они эти тулупы достали...