Thread: Афганистан: как история повторяет себя

Originally Posted by it-ogo

Я аргументировал не с позиций теорий заговора, а с позиций "все - безответственные идиоты."

Да, иногда эта мысля так и просится в голову. Просто признать, что у них такой же бардак на всех уровнях, как и у нас. Не знаю. Может так оно и есть...

Есть тут у меня одна мысля насчёт причин войны в Афганистане. Мысль очень сырая, поэтому камнями сразу не бросайтесь. Короче, сдаётся мне, что не так всё замечательно у США с влиянием на Пакистан, как они это пытаются показать. Что-то там у них не клеится. Сдаётся мне, что Талибан начали бы крушить по любому, т.к. это была абсолютно реальная и очень вероятная альтернатива власти в Пакистане с последующим доступом фундаменталистского режима к ЯО. В самом Пакистане явно сделать ничего невозможно - невмешательство во внутренние дела суверенной страны. А существование под боком объединённого милитаризированного государства Талибов очень вероятно могло качнуть чашу весов власти в Пакистане. Поэтому, никакого выбора не воевать с талибами у США именно осенью-зимой 2001 года собственно и не было. Надо было или поддержать демократию Северный Альяс пока он ещё дышит, или потом вторгаться в суверенную страну с миссией освобождения. Осенью 2001 года Северный Альянс был уже обречён, его единственный реальный военачальник Шах Масуд, который иногда наносил талибам поражения умер 10 сентября 2001 года. А поскольку руководство США не знало на тот момент кто устроил теракт 11 сентября 2001 года, кандидатура стрелочника Бени оказалась более, чем кстати. А раз так, то за ним самим никто особенно и не охотился - нафиг он нужен? А вдруг у него какая-нибудь кассета "вскрыть postmortem" припасена, которая чётко объяснит, что он к 9/11 никакого отношения не имеет? Вот он себе тихо в Пакистане и отдыхал. Его искали и не находили. А вот когда новая метла в США пришла к власти, то потихоньку сменилось руководство, которое не знало, что Беню нужно былo искать и не находить. И вот они при полном отсутствии собранной ценной информации и при огромном количестве ненужной и отвлекающей информации, накопленной за 9 лет, за несколько месяцев Беню таки нашли и грохнули. Отсюда и sober satisfaction.

Пакистан, конечно, дело темное и мутное, но наскольно мне представляется тамошняя ситуация, Талибан там имеет позиции только в диких пуштунских племенах на западе, смежных с такими же племенами в Афганистане. Оные племена варятся в собственном соку и с урдуязычной правящей элитой практически никак не пересекаются. Почему, собственно, Исламабад и был практически равнодушен к бомбардировке своих окраин беспилотниками и всяким военным операциям различной глубины проникновения - он эту территорию фактически не контролирует, и не больно-то и хотелось. Ибо заставлять пуштунов соблюдать цивилизацию - занятие неблагодарное, как показывает история.

С моих позиций научного идиотизма получается, что поиски Бени и войну лучше вообще никак не связывать - это задачи разных людей, которые плохо между собой коррелируют. Беню искали и шлепали какие-то разведчицкие профи, которые своим ограниченным коллективом еще способны организовывать какую-то стратегию и тактику и получать вменяемые результаты. Им дали задание - они и работали все эти годы в уголке. Войны же обявляют политики, которые бултыхаются как пена на поверхности бурлящего котла, и все судороги которых в каждый конкретный момент временидиктуются необходимостью сохранения равновесия при этом бултыхании. Система сдержек и противовесов (TM). Их действия и решения - это что-то эфемерное, и случайное, поэтому вопрос об их логике - праздный, ибо не позволяет строить прогноз. Какая разница, что им в голову ударило?

Главное - что у данной нации нет морального запрета на войнушку, а есть наоборот потребность и возможность, значит где-нибудь обязательно да завоюют. Система с&п (TM) это позволяет.

Не так всё просто. Это сейчас Талибан - никто и зовут его никак, а в те достославные времена даже Беназир Бхутто не гнушалась с ними якшаться.

Originally Posted by Crocodile

Не так всё просто. Это сейчас Талибан - никто и зовут его никак, а в те достославные времена даже Беназир Бхутто не гнушалась с ними якшаться.

Ах, так вот почему ее мушаррафнули! Заигралась в политику, стала якшаться налево и направо...

Originally Posted by it-ogo

Ах, так вот почему ее мушаррафнули! Заигралась в политику, стала якшаться налево и направо...

Ну, полную гарантию может дать только страховая компания, но водичка там очень мутная, как мне представляется. А в те достославные времена была ничуть не менее мутная. Тут ведь как: или нужно искать железную логику, или положить на всё, основываясь на ЕТХ (Единой Теории Хаоса), или выходить в астрал, ибо всё Мировая Закулиса есмь.

Если уж ты заинтересовался мушшарафнутостью, то я могу объяснить своё видение ситуации чуть подробнее. На Самом Деле (тм) именно Мушшараф и руководил победами Талибана над Северным Альянсом. Ибо Талибан - это всего лишь Афганская Идея против бесконечного беспредела и за единую власть. (Да-да, товарищи анархисты, это камень в ваш огород.) А что могло объединить всех этих брутальных джигитов? Например, брутальный ислам. Победы Талибана - это череда добровольных сдач и присоединений. А когда дошло дело до реальных пацанов Хекматиара а потом и Шах Масуда, тут ученикам муллы Омара было крыть совсем-совсем нечем. А вот Первез Сайедович имел в этом деле свой интерес и оказал неоценимую интернациональную помощь своим афганским братьям. Но, как мне представляется, с дальним прицелом. И, в результате этой помощи, карьера его полетела вверх, вознеся Мушшарафа аж до главы Генштаба. "Но не нам, бойцам социалистической революции зазнаваться и останавливаться на достигнутом!" Его почти удалось остановить местными силами, но он тоже оказался не лохом и в 1999 году ВНЕЗАПНО стал главой исполнительной власти в результате переворота. А дальше всё катилось как по маслу, и летом 2001 года он уже - законный президент Пакистана. Но, это всё-таки ещё выборная должность. Нехорошо. Вот если бы Талибан стал официальной идеологией Пакистана, тогда выборы уже НЕ НУЖНЫ. Поэтому эпопея продолжается и спустя три месяца при непосредственном участии почти средневековых ассасинов умирает Шах Масуд. Такие дела. Сдерживать Пакистанскую армию под гордой вывеской Талибан в Панджерском ущелье больше некому. И вроде бы дальнейшая цепь событый очевидна. Сначала построение Фундаменталистского Ислама в одной, отдельно взятой стране, а затем и в Пакистане абсолютно или не абсолютно демократическим путём. Без всякого кровопролития. Ибо так решил народ. В суверенной стране, обладающий ЯО. Кто что сможет сказать? Но ВНЕЗАПНО в США решили, что так дело не пойдёт и под благовидным предлогом прикрыли сию кипучую деятельность. Сначала долбанули по Талибану, ибо женщин нельзя насильно закутывать в паранджу!!! Ну, и конечно же Бин Ладен!!! И как-то вроде само-собой получилось, что в 2004 году Первеза Сайедовича не перевыбирают на другой срок. Но бравый генерал не сдался, и пошёл другим путём и в 2007 году довёл дело до чрезвычайного положения. А на каком основании? Из-за угрозы ИСЛАМСКИХ ЭКСТРЕМИСТОВ!!! Во как! На тот момент для товарки Бхутто Талибан уже был пройденным этапом и она не одобрила. За что и оказалась под домашним арестом, а потом и мушшарафнулась. А борьба шла и шла своей чередой, и вот к началу этого года в Пакистане уже был готов ордер на арест политэммигранта Первеза Сайедовича. Трудно переиграть США, однако.

Не упрекайте в некромантии, но сегодня попалась на глаза очередная фенька:

Originally Posted by http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/02/130225_corrupt_afghan_police_panorama.shtml

Однако майор признает, что есть вещи, с которыми нужно вести бескомпромиссную борьбу – к примеру, с сексуальными злоупотреблениями полицейских чинов в отношении несовершеннолетних.

Во всех полицейских участках Сангина, где я бывал, я встречал подростков – некоторые были с оружием, другие выглядели как прислуга. Их называют здесь "чайными мальчиками". По словам Стойбера, зачастую их сексуально эксплуатируют.

Проблема широко распространена. Пока я был в Сангине, в четверых таких подростков стреляли при попытке побега из полиции, трое из них в результате погибли. Никто из причастных к этому полицейских не был арестован.

"Попробуйте-ка так поработать каждый день с насильниками детей, грабителями, убийцами. Со временем это становится все труднее переносить", - признается американский майор.

Афганские власти утверждают, что борются с коррупцией, и что полиция и армия готовы взять на себя полную ответственность за безопасность страны.

Но я сам видел, что коррупция и криминал пустили глубокие корни в полиции Сангина. Именно такая практика привела к тому, что в 1996 году многие афганцы встречали талибов с распростертыми объятиями. Неужели ради этого велась война и проливалась кровь?

Вряд ли ради этого. Так ради чего? Чтобы освободить афганских женщин? Или изловить Бин Ладена? Позволю себе процитировать самого себя двухгодичной давности: "Ибо Талибан - это всего лишь Афганская Идея против бесконечного беспредела и за единую власть."

Вопрос остаётся в силе..

Just Western politicians always wanted that drugs has been send to Russia and China. But they don't know how the Russian people can mobilize in a critical moment.
Feat of twelfth frontier in 1993.

Потерянный в Афгане. Вернуться 20 лет спустя