Thread: Western Propaganda aka клюква lol

Originally Posted by Anixx

Вернись назад и посмотри, с чего разговор начался.

Разговор с Вами начался с моего первого поста этой теме, в котором нет ни слова о США.

Originally Posted by Anixx

Ну в самом тексте книги этого статистического обобщения нет.

Цифры консервативны, учли только данные из доступных источников. Скорее всего жертв было намного больше.

Originally Posted by Anixx

И что? Из этого следует, что в романе он написал чистую правду? Кстати, когда его спрашивали по нестыковкам в романе, он отбрехивался, что это, мол, литературное произведение.

А с какой стати вы в очередной раз переключились на РОМАН . Открывайте отдельную литературную тему , там и поговорим.

Originally Posted by Anixx

Это не я, а вы утвеждали, что цены были завышены в несколько раз. Причем, абсолютно голословно.

Вы утверждали что цены были взаимовыгодны. т.е выгодны для каждой из сторон. Докажите это цифрами.

Originally Posted by Anixx

Я и забыл, что эта тема - только чтобы ругать СССР.

Нет, только хвалить

Originally Posted by Anixx

Сходите в библиотеку

Плохая мина при плохой игре. Нет у вас таких статистических данных.

Originally Posted by Anixx

Дореволюционный источник устроит?

Нет. Найдите данные с конкретными цифрами по экспорту зерна и числом лиц, умерших от голода в соответствющем году.

Originally Posted by Anixx

Мало ли, что где преподается? Когда кибернетика стала модным словом, кучу кафедр переименовали в кафедры кибернетики. Вы назвали межотраслевой баланс достижением кибернетики, но это бредовина, потому что межотраслевой баланс был разработан задолго до выхода книги "Кибернетика" Виннера и не имеет к ней никакого отношения.

Если вам наука не нравится, это не повод называть ее бредовиной.

Originally Posted by Anixx

Вы говорили, что большинство тех, кто сидел при Сталине - ни в чем не повинные. Откуда вы этот бред взяли?

Из фактов прижизненной и посмертной реабилитации узников Гулага начатой после смерти вашего любимого вождя. Или вы считаете, что все это зря затеяли и нужно было и дальше продолжать "играть" в Гулаг, а?

Originally Posted by diogen_

Разговор с Вами начался с моего первого поста этой теме, в котором нет ни слова о США.

Ну есть о Европе, и что?

Originally Posted by diogen_

Цифры консервативны, учли только данные из доступных источников. Скорее всего жертв было намного больше.

Из книги никак не видно, как они вычислили цифру в 20 миллионов.

Originally Posted by diogen_

А с какой стати вы в очередной раз переключились на РОМАН . Открывайте отдельную литературную тему , там и поговорим.

Вы ссылаетесь на Черную Книгу Коммунизма, а она использует РОМАН в качестве источника. Это, конечно, очень достоверно - изучать историю по раманам.

Originally Posted by diogen_

Вы утверждали что цены были взаимовыгодны. т.е выгодны для каждой из сторон. Докажите это цифрами.

Неправда. Я утверждал, что ваши заявления о том, что цены завышены в несколько раз ни на чем не ососнованы. Вот вы и доказывайте по цифрам, что цены завышены.

Originally Posted by diogen_

Плохая мина при плохой игре. Нет у вас таких статистических данных.

Сходите в библиотеку уже наконец. Трудно задницу поднять от стула?

Originally Posted by diogen_

Если вам наука не нравится, это не повод называть ее бредовиной.

Я назвал бредовиной ваше утверждение, что межотраслевой баланс - это достижение кибернетики. У вас "достижения кибернетики" появились раньше, чем кибернетика

Originally Posted by diogen_

Из фактов прижизненной и посмертной реабилитации узников Гулага начатой после смерти вашего любимого вождя. Или вы считаете, что все это зря затеяли и нужно было и дальше продолжать "играть" в Гулаг, а?

Так что, большинство было реабилитировано? Ссылку на такой вопиющий и неизвестный факт!

Originally Posted by Anixx

Ну есть о Европе, и что?

А то что известный дешевый трюк "если нечего сказать по существу, то начинай поливать США" не проходит в серьезных дискуссиях.

Originally Posted by Anixx

Из книги никак не видно, как они вычислили цифру в 20 миллионов.

Неправда:
Soviet repressions

Repressions and famines occurring in the Soviet Union under the regime of Joseph Stalin described in the book include:
the executions of tens of thousands of hostages and prisoners, and the murder of hundreds of thousands of rebellious workers and peasants from 1918 to 1922 (See also: Red Terror)
the Russian famine of 1921, which caused the death of 5 million people
the extermination and deportation of the Don Cossacks in 1920
the murder of tens of thousands in concentration camps in the period between 1918 and 1930
the Great Purge which killed almost 690,000 people
the deportation of 2 million so-called "kulaks" from 1930 to 1932
the deaths of 4 million Ukrainians (Holodomor) and 2 million others during the famine of 1932 and 1933
the deportations of Poles, Ukrainians, Moldavians and people from the Baltic Republics from 1939 to 1941 and from 1944 to 1945
the deportation of the Volga Germans in 1941
the deportation of the Crimean Tatars in 1943
the deportation of the Chechens in 1944
the deportation of the Ingush in 1944. (see also Population transfer in the Soviet Union)
The Black Book of Communism - Wikipedia, the free encyclopedia

Originally Posted by Anixx

Вы ссылаетесь на Черную Книгу Коммунизма, а она использует РОМАН в качестве источника. Это, конечно, очень достоверно - изучать историю по раманам.

Число жертв Гулага хорошо известно и без Солженицына. Всего за годы существования системы ГУЛАГ через него прошли 15-18 млн человек. Из них скончались в лагерях примерно 1,5 миллиона. Мало?
ГУЛаг — Википедия

Originally Posted by Anixx

Неправда. Я утверждал, что ваши заявления о том, что цены завышены в несколько раз ни на чем не ососнованы. Вот вы и доказывайте по цифрам, что цены завышены.

Уже забыли, что сами писали несколько постов назад? Напомню:

Originally Posted by Anixx

Про рыночные цены не в курсе, но почему не взаимовыгодное?

Если бы цены не были завышены, а занижены, то покупали бы сахар и дальше . Это и ежу ясно. Кто же добровльно откажется от собственной выгоды.

Originally Posted by Anixx

Сходите в библиотеку уже наконец. Трудно задницу поднять от стула?

А вам почему-то очень трудно привести цифры и точное указание на их источники. Странно.

Originally Posted by Anixx

Я назвал бредовиной ваше утверждение, что межотраслевой баланс - это достижение кибернетики. У вас "достижения кибернетики" появились раньше, чем кибернетика

А почему нет? Сначала появляются элементы какого-либо знания, а потом они постепенно классифицируются и объединяются в научную дисциплину. Все только так, а не наоборот и происходит на самом деле.

Originally Posted by Anixx

Так что, большинство было реабилитировано? Ссылку на такой вопиющий и неизвестный факт!

Читать посты разучились? Я нигде не писал, что большинство заключенных Гулага было реабилиторовано коммунистами. Были реабилитированы только те, кого они посчитали целесообразным оправдать. Остальные продолжали сидеть дальше.

Originally Posted by diogen_

А то что известный дешевый трюк "если нечего сказать по существу, то начинай поливать США" не проходит в серьезных дискуссиях.
Repressions and famines occurring in the Soviet Union under the regime of Joseph Stalin described in the book include:
the executions of tens of thousands of hostages and prisoners, and the murder of hundreds of thousands of rebellious workers and peasants from 1918 to 1922 (See also: Red Terror)
the Russian famine of 1921, which caused the death of 5 million people
the extermination and deportation of the Don Cossacks in 1920
the murder of tens of thousands in concentration camps in the period between 1918 and 1930
the Great Purge which killed almost 690,000 people
the deportation of 2 million so-called "kulaks" from 1930 to 1932
the deaths of 4 million Ukrainians (Holodomor) and 2 million others during the famine of 1932 and 1933
the deportations of Poles, Ukrainians, Moldavians and people from the Baltic Republics from 1939 to 1941 and from 1944 to 1945
the deportation of the Volga Germans in 1941
the deportation of the Crimean Tatars in 1943
the deportation of the Chechens in 1944
the deportation of the Ingush in 1944. (see also Population transfer in the Soviet Union)
The Black Book of Communism - Wikipedia, the free encyclopedia

Ну и что? Из этого не видно, как они приходят к цифре 20 миллионов убитых.
Вам, видимо, не знакомо, что депортации - это не казни, и количество переселяемых нельзя прибавлять к количеству расстрелянных.
То же самое относится и к жертвам стихийных бедствий, даже если руководство страны боролось с голодом неэффективно.

Originally Posted by diogen_

Число жертв Гулага хорошо известно и без Солженицына. Всего за годы существования системы ГУЛАГ через него прошли 15-18 млн человек. Из них скончались в лагерях примерно 1,5 миллиона. Мало?
ГУЛаг — Википедия

ГУЛАГ существовал 25 лет, поэтому необходимо сравнивать смертность в местах заключения со средней по стране.

Годы % умерших к среднесписочному
1930 4,2
1931 2,9
1932 4,8
1933 15,3
1934 4,28
1935 2,75
1936 2,11
1937 2,42
1938 5,35
1939 3,1
1940 2,72
1941 6,1
1942 24,9
1943 22,4
1944 9,2
1945 5,95
1946 2,2
1947 3,59
1948 2,28
1949 1,21
1950 0,95
1951 0,92
1952 0,84
1953 0,67
1954 0,69
1955 0,53
1956 0,4

Для сравнения, смертность в целом по стране в 1930 году составляла 2,73%. C 1949 года смертность в ГУЛАГе была ниже средней по стране.
Пик смертности заключенных приходился на 1942 и 1443 годы, когда многие заключенные, записавшиеся добровольцами, гибли на фронте.

Если бы цены не были завышены, а занижены, то покупали бы сахар и дальше . Это и ежу ясно. Кто же добровльно откажется от собственной выгоды.

Во-первых, покупка в другом месте может быть выгоднее. Из этого не следует, что покупка на Кубе невыгодна в сравнении с непокупкой вообще.
Во-вторых, сахар на Кубе покупают и сейчас.

А почему нет? Сначала появляются элементы какого-либо знания, а потом они постепенно классифицируются и объединяются в научную дисциплину. Все только так, а не наоборот и происходит на самом деле.

А, ну понятно. Оказывается, он в 1925 году занимался кибернетикой, только не знал этого. Кстати, подсчет межотраслевого баланса в СССР никто никогда не запрещал. Видать, те, кто запрещал кибернетику, были не в курсе, что это тоже надо запретить, поскольку тоже относится к кибернетике.

Читать посты разучились? Я нигде не писал, что большинство заключенных Гулага было реабилиторовано коммунистами. Были реабилитированы только те, кого они посчитали целесообразным оправдать. Остальные продолжали сидеть дальше.

Тогда откуда ваши сведения, что большинство тех, кто сидел - невиновны?