Thread: Western Propaganda aka клюква lol

Originally Posted by diogen_

Смысл идти когда результаты любого голосования были заранее расписаны в кабинетах партийных бонз.

А что, в США много конгрессменов не от двух правящих партий? В конгрессе, например, сейчас 242 конгрессмена от республиканской партии и 190 от Демократической. И ни одного (!) независимого.

Originally Posted by diogen_

Неправда, учитываются только лица умервщленные коммунистами в результате казней, голода, депортации, тяжелых условий содержания и принудительного труда:

In the introduction, editor Stéphane Courtois asserts that "...Communist regimes... turned mass crime into a full-blown system of government"[3]. He claims that a death toll totals 94 million[4], not counting the "excess deaths" (decrease of the population due to lower than-expected birth rates). The breakdown of the number of deaths given by Courtois is as follows:
65 million in the People's Republic of China
20 million in the Soviet Union...
Courtois claims that Communist regimes are responsible for a greater number of deaths than any other political ideal or movement, including Nazism. The statistics of victims includes executions, famine, deaths resulting from deportations, physical confinement, or through forced labor.

Кроме вступления, в тексте нигде ссылки про 20 миллионов нет. В то же время, как они сами пишут, и ты можешь убедиться, жертвами коммунизма они считают всех, кто умер в тюрьме за все время советской власти, в том числе, по естественным причинам, погибших от стихийных бедствий, жертв всех войн в мире между коммунистическими и некоммунистическими режимами.

Кроме того, почти на каждой странице ссылка на "Архипелаг Гулаг" Солженицына, который там называют "аналитической работой". Надеюсь, излишне напоминать, что Архипелаг Гулаг - это художественное произведение, роман?

Originally Posted by diogen_

Исходя из того что С распадом СССР Куба понесла огромные экономические убытки (до половины объёма ВВП) (Википедия),

Вполне естественно, так как другие страны, особенно, соседи, с Кубой торговать не желают.

Originally Posted by diogen_

А вы всерьез вертите что между странами шло взаимовыгодное сотрудничество по рыночным ценам?

Про рыночные цены не в курсе, но почему не взаимовыгодное?

Originally Posted by diogen_

Кстати на Кубе до сих пор действует карточная система распределния. Трудно не позавидовать счастливым кубинцам. Социализм в действии.

В США тоже карточная система, и что? 40 миллионов американцев получают продукты по карточкам.

Originally Posted by diogen_

А что СССР еще должен был экспортировать зерно во время голода? Правда?

Царская Россия экспортировала.

Originally Posted by diogen_

Это Ваши проблемы, а не кибернетики , не так ли?

Вы так и не назвали достижения кибернетики. Так трудно привести хоть один пример?

Originally Posted by diogen_

А что после смерти Сталина их стали реабилитировать сами же коммунисты зря?

А что, после смерти Сталина реабилитировали большинство заключенных? Вот так новость!

Originally Posted by diogen_

Доказательства приведите, пожалуйста.

Ну сами попробуйте и увидите. К тому же, там действуют активные участники из Прибалтики, которые просто не дадут ничего изменить, и они координируют действия между собой по ICQ. По этому поводу было несколько скандалов.

Originally Posted by diogen_

Ленин переименовал Российскую империю в СССР после совершения государственного переворота и насильственного свержения законной власти.Никакого нового государства он не основал.

Ну хорошо, основал не госудаство, а новую политическую систему в государстве. Это что-то меняет?

Originally Posted by Anixx

А что, в США много конгрессменов не от двух правящих партий? В конгрессе, например, сейчас 242 конгрессмена от республиканской партии и 190 от Демократической. И ни одного (!) независимого.

Мы обсуждаем Россию и СССР,а не США. Не уходите от темы.

Originally Posted by Anixx

Кроме вступления, в тексте нигде ссылки про 20 миллионов нет.

Одного раза вполне достаточно. Мы же с вами не переписываем одно и то же предложение по сто раз, не так ли?

Originally Posted by Anixx

Кроме того, почти на каждой странице ссылка на "Архипелаг Гулаг" Солженицына, который там называют "аналитической работой". Надеюсь, излишне напоминать, что Архипелаг Гулаг - это художественное произведение, роман?

А что Солженицын сам не сидел и Гулаге и все описал только по рассказам других людей или придумал ? Он - живой свидетель истории преступлений большевизма.

Originally Posted by Anixx

Вполне естественно, так как другие страны, особенно, соседи, с Кубой торговать не желают.

Если бы было выгодно, то другие страны торговали бы и с Кубой. Раз не торгуют с Кубой, значит ей особо нечего и предложить. Товары не выдерживают конкуренции.

Originally Posted by Anixx

Про рыночные цены не в курсе, но почему не взаимовыгодное?

Как вы определяете взаимовогодное сотрудницество не по рыночным ценам? Какими они (цены) должны быть в денежном выражении? Выше или ниже рыночных?

Originally Posted by Anixx

В США тоже карточная система, и что? 40 миллионов американцев получают продукты по карточкам.

Надо спросить у американцев, дейстительно ли у них сорок миллионов недоедают из-за нормирования продуктов. Никогда такого не слышал. Сомневаюсь.
Опять уклоняетесь от темы на "американские софизмы". Не солидно.

Originally Posted by Anixx

Царская Россия экспортировала.

Дайте ссылку на экспорт зерна во время голода в царской России. Хочу все знать.

Originally Posted by Anixx

Вы так и не назвали достижения кибернетики. Так трудно привести хоть один пример?

Легко. Наберите "Межотраслевой баланс" в яндексе и прочитайте.Изучается в универеситетах на кафедре "Экономическая кибернетика".

Originally Posted by Anixx

А что, после смерти Сталина реабилитировали большинство заключенных? Вот так новость!

Тех кого коммунисты посчитали безопасным для себя реабилитировать - реабилитровали. Остальные - продолжали дальше сидеть.

Originally Posted by Anixx

Ну сами попробуйте и увидите.

Это не аргумент, а увертка. Бремя доказывания собственных тезисов лежит на Вас.

Originally Posted by Anixx

Ну хорошо, основал не госудаство, а новую политическую систему в государстве. Это что-то меняет?

Да.

Originally Posted by diogen_

Мы обсуждаем Россию и СССР,а не США. Не уходите от темы.

Мы обсуждаем тот факт, что в других странах выборы не свободнее, чем в СССР.

Originally Posted by diogen_

Одного раза вполне достаточно. Мы же с вами не переписываем одно и то же предложение по сто раз, не так ли?

Ну так это же голословное утверждение.

Originally Posted by diogen_

А что Солженицын сам не сидел и Гулаге и все описал только по рассказам других людей или придумал ? Он - живой свидетель истории преступлений большевизма.

А, так роман - это свидетельство под присягой?

Originally Posted by diogen_

Если бы было выгодно, то другие страны торговали бы и с Кубой. Раз не торгуют с Кубой, значит ей особо нечего и предложить. Товары не выдерживают конкуренции.

Нет, не торгуют потому что запрещено законом. Если американская фирма хочет торговать с Кубой, ей это никто не позволит.

Originally Posted by diogen_

Как вы определяете взаимовогодное сотрудницество не по рыночным ценам? Какими они (цены) должны быть в денежном выражении? Выше или ниже рыночных?

Ну я так понимаю, с соцстранами торговали по ценам, определяемым не рыночными методами. Деталей не знаю, но вероятно, они были основаны на себестоимости.

Originally Posted by diogen_

Надо спросить у американцев, дейстительно ли у них сорок миллионов недоедают из-за нормирования продуктов. Никогда такого не слышал. Сомневаюсь.
Опять уклоняетесь от темы на "американские софизмы". Не солидно.

Зачем спрашивать?
In an average month in fiscal year 2010, SNAP provided benefits to 40.3 million people living
in over 18.6 million households across the United States.
http://www.fns.usda.gov/ora/MENU/Pub...cteristics.pdf
Американская программа льготной покупки продуктов — Википедия
Замечу, что с 2010 года количество получающих продовольственные талоны выросло еще на 3 миллиона.

Originally Posted by diogen_

Дайте ссылку на экспорт зерна во время голода в царской России. Хочу все знать.

Лященко П. И. История русского народного хозяйства
Покровский Д И. Сборник сведений по истории и статистике внешней торговли России.

Originally Posted by diogen_

Легко. Наберите "Межотраслевой баланс" в яндексе и прочитайте.Изучается в универеситетах на кафедре "Экономическая кибернетика".

Ну изучаться-то оно может на любой кафедре, только к кибернетике это имеет отношение весьма отдаленное.
Теоретические основы межотраслевого баланса были разработаны в 1923—1924 годах экономистом В.Леонтьевым, задолго до появления слова "кибернетика".

Originally Posted by diogen_

Тех кого коммунисты посчитали безопасным для себя реабилитировать - реабилитровали. Остальные - продолжали дальше сидеть.

Еще раз спрашиваю, откуда фантазии о том, что все, кто сидел при Сталине - ни в чем не повинные?

Originally Posted by Anixx

Мы обсуждаем тот факт, что в других странах выборы не свободнее, чем в СССР.

Нет, мы обсуждаем только то, были ли выборы в СССР свободными в принципе безотносительно США. А американцы пусть сами решают свои избирательные проблемы, если они у них есть.

Originally Posted by Anixx

Ну так это же голословное утверждение.

Это статистическое обобщение собранных данных, а не голослоные утверждения. Не надо передергивать.

Originally Posted by Anixx

А, так роман - это свидетельство под присягой?

При чем тут роман и свидетельство под присягой. Солженицын сам сидел в Гулаге и на своей шкуре почувствовал все прелести советской пенитенциарной системы. Он живой свидетель творимых коммунистами мерзостей.

Originally Posted by Anixx

Нет, не торгуют потому что запрещено законом. Если американская фирма хочет торговать с Кубой, ей это никто не позволит.

А что мир ограничен США? Кто мешает Кубе торговать с остальными странами, если найдутся покупатели на продукцию планового хозяйства, разумеется.

Originally Posted by Anixx

Ну я так понимаю, с соцстранами торговали по ценам, определяемым не рыночными методами. Деталей не знаю, но вероятно, они были основаны на себестоимости.

Раз не знаете подробностей, зачем тогда утверждаете что цены были выгодными для России. Если бы они таковыми являлись, сотрудничество бы с Кубой продолжилось и далее. Не вводите общественность в заблуждение.

Американские Талоны - это оффтопик в данной теме.

Originally Posted by Anixx

Лященко П. И. История русского народного хозяйства
Покровский Д И. Сборник сведений по истории и статистике внешней торговли России.

Простите, вы не дали ссылку на Номера страниц, на которых черным по белому написано, что зерно экспортировалось во время голода, и сайт где можно посмотреть/скачать данные издания.
Попутно замечу что от источников, написанных в первой половине прошлого века и ранее, попахивает устареванием и предвзятостью. Дайте свежий материал и тогда продолжим обсуждение.

Originally Posted by Anixx

Ну изучаться-то оно может на любой кафедре, только к кибернетике это имеет отношение весьма отдаленное.

Вы совсем не в курсе дела. Межотраслевой баланс в современной интерпретации преподается на курсе экономической кибернетики на одноименной кафедре экономфака СПГУ. Я его проходил его лично.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономи...рситета

Originally Posted by Anixx

Еще раз спрашиваю, откуда фантазии о том, что все, кто сидел при Сталине - ни в чем не повинные?

ВСЕ - я такого не говорил, пожалуйста не искажайте. А о размахе репрессий при Сталине можно подробно прочитать здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии

Originally Posted by diogen_

Нет, мы обсуждаем только то, были ли выборы в СССР свободными в принципе безотносительно США. А американцы пусть сами решают свои избирательные проблемы, если они у них есть.

Вернись назад и посмотри, с чего разговор начался.

Originally Posted by diogen_

Это статистическое обобщение собранных данных, а не голослоные утверждения. Не надо передергивать.

Ну в самом тексте книги этого статистического обобщения нет. Как и каких-либо данных по другим заявлениям, сделанным во введении (например, об изнасилованных Красной армией немках).

Originally Posted by diogen_

При чем тут роман и свидетельство под присягой. Солженицын сам сидел в Гулаге и на своей шкуре почувствовал все прелести советской пенитенциарной системы. Он живой свидетель творимых коммунистами мерзостей.

И что? Из этого следует, что в романе он написал чистую правду? Кстати, когда его спрашивали по нестыковкам в романе, он отбрехивался, что это, мол, литературное произведение.

Originally Posted by diogen_

А что мир ограничен США? Кто мешает Кубе торговать с остальными странами, если найдутся покупатели на продукцию планового хозяйства, разумеется.

Она и торгует. Только до Европы везти очень большие накладные расходы получаются.

Originally Posted by diogen_

Раз не знаете подробностей, зачем тогда утверждаете что цены были выгодными для России.

Это не я, а вы утвеждали, что цены были завышены в несколько раз. Причем, абсолютно голословно.

Originally Posted by diogen_

Американские Талоны - это оффтопик в данной теме.

Я и забыл, что эта тема - только чтобы ругать СССР.

Originally Posted by diogen_

Простите, вы не дали ссылку на Номера страниц, на которых черным по белому написано, что зерно экспортировалось во время голода, и сайт где можно посмотреть/скачать данные издания.

Сходите в библиотеку

Originally Posted by diogen_

Попутно замечу что от источников, написанных в первой половине прошлого века и ранее, попахивает устареванием и предвзятостью. Дайте свежий материал и тогда продолжим обсуждение.

Дореволюционный источник устроит?
===
Россия даже в голодные годы имеет избытки хлеба, и экспорт зерна у нас почти никогда не прекращается. Кроме неурожая, и у нас необходимы еще другие обстоятельства для того, чтобы население голодало. То же можно сказать и относительно Индии: недостаток зерна, если рассматривать страну в целом, составляет редчайшее явление, а голодовки бывают чрезвычайно часто; население, занимающееся почти исключительно земледелием, по бедности своей, лишь редко образует запасы хлеба и в неурожайный год не располагает ни остатками от прежних сборов, ни денежными средствами для покупки зерна.
===
Энциклопедия Брокгауза и Ефрона, статья "Голод".

Originally Posted by diogen_

Вы совсем не в курсе дела. Межотраслевой баланс в современной интерпретации преподается на курсе экономической кибернетики на одноименной кафедре экономфака СПГУ. Я его проходил его лично.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономи...рситета

Мало ли, что где преподается? Когда кибернетика стала модным словом, кучу кафедр переименовали в кафедры кибернетики. Вы назвали межотраслевой баланс достижением кибернетики, но это бредовина, потому что межотраслевой баланс был разработан задолго до выхода книги "Кибернетика" Виннера и не имеет к ней никакого отношения.

Originally Posted by diogen_

ВСЕ - я такого не говорил, пожалуйста не искажайте. А о размахе репрессий при Сталине можно подробно прочитать здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии

Вы говорили, что большинство тех, кто сидел при Сталине - ни в чем не повинные. Откуда вы этот бред взяли?

Originally Posted by Anixx

Вернись назад и посмотри, с чего разговор начался.

Разговор с Вами начался с моего первого поста этой теме, в котором нет ни слова о США.

Originally Posted by Anixx

Ну в самом тексте книги этого статистического обобщения нет.

Цифры консервативны, учли только данные из доступных источников. Скорее всего жертв было намного больше.

Originally Posted by Anixx

И что? Из этого следует, что в романе он написал чистую правду? Кстати, когда его спрашивали по нестыковкам в романе, он отбрехивался, что это, мол, литературное произведение.

А с какой стати вы в очередной раз переключились на РОМАН . Открывайте отдельную литературную тему , там и поговорим.

Originally Posted by Anixx

Это не я, а вы утвеждали, что цены были завышены в несколько раз. Причем, абсолютно голословно.

Вы утверждали что цены были взаимовыгодны. т.е выгодны для каждой из сторон. Докажите это цифрами.

Originally Posted by Anixx

Я и забыл, что эта тема - только чтобы ругать СССР.

Нет, только хвалить

Originally Posted by Anixx

Сходите в библиотеку

Плохая мина при плохой игре. Нет у вас таких статистических данных.

Originally Posted by Anixx

Дореволюционный источник устроит?

Нет. Найдите данные с конкретными цифрами по экспорту зерна и числом лиц, умерших от голода в соответствющем году.

Originally Posted by Anixx

Мало ли, что где преподается? Когда кибернетика стала модным словом, кучу кафедр переименовали в кафедры кибернетики. Вы назвали межотраслевой баланс достижением кибернетики, но это бредовина, потому что межотраслевой баланс был разработан задолго до выхода книги "Кибернетика" Виннера и не имеет к ней никакого отношения.

Если вам наука не нравится, это не повод называть ее бредовиной.

Originally Posted by Anixx

Вы говорили, что большинство тех, кто сидел при Сталине - ни в чем не повинные. Откуда вы этот бред взяли?

Из фактов прижизненной и посмертной реабилитации узников Гулага начатой после смерти вашего любимого вождя. Или вы считаете, что все это зря затеяли и нужно было и дальше продолжать "играть" в Гулаг, а?

Originally Posted by diogen_

Разговор с Вами начался с моего первого поста этой теме, в котором нет ни слова о США.

Ну есть о Европе, и что?

Originally Posted by diogen_

Цифры консервативны, учли только данные из доступных источников. Скорее всего жертв было намного больше.

Из книги никак не видно, как они вычислили цифру в 20 миллионов.

Originally Posted by diogen_

А с какой стати вы в очередной раз переключились на РОМАН . Открывайте отдельную литературную тему , там и поговорим.

Вы ссылаетесь на Черную Книгу Коммунизма, а она использует РОМАН в качестве источника. Это, конечно, очень достоверно - изучать историю по раманам.

Originally Posted by diogen_

Вы утверждали что цены были взаимовыгодны. т.е выгодны для каждой из сторон. Докажите это цифрами.

Неправда. Я утверждал, что ваши заявления о том, что цены завышены в несколько раз ни на чем не ососнованы. Вот вы и доказывайте по цифрам, что цены завышены.

Originally Posted by diogen_

Плохая мина при плохой игре. Нет у вас таких статистических данных.

Сходите в библиотеку уже наконец. Трудно задницу поднять от стула?

Originally Posted by diogen_

Если вам наука не нравится, это не повод называть ее бредовиной.

Я назвал бредовиной ваше утверждение, что межотраслевой баланс - это достижение кибернетики. У вас "достижения кибернетики" появились раньше, чем кибернетика

Originally Posted by diogen_

Из фактов прижизненной и посмертной реабилитации узников Гулага начатой после смерти вашего любимого вождя. Или вы считаете, что все это зря затеяли и нужно было и дальше продолжать "играть" в Гулаг, а?

Так что, большинство было реабилитировано? Ссылку на такой вопиющий и неизвестный факт!