Thread: Western Propaganda aka клюква lol

Originally Posted by diogen_

добавим еще несколько пунктов в список достижений, приближающих СССР к европейским стандартам:
-отсутствие политических партий и политических свобод, независимых профсоюзов и общественных организаций, свободных выборов

Ну по крайней мере, в СССР не было необходимости быть миллионером, чтобы быть избранным.

Originally Posted by diogen_

-подавление религии

Проблема в том, что русское православие было тесно связано с национализмом, антисемитизмом и шовинизмом.
Вероятно, в этом и состоит основная причина преследования православия. Для построения межнационального мира было необходимо радикально уменьшить роль религии.

Originally Posted by diogen_

-тотальный контроль массовобого сознания (пресса, телевидение, книги)

Ну если ты возьмешь, например, Соединенные Штаты, то там тоже контроль довольно тотальный.

Originally Posted by diogen_

- уничтожение не менее 20 миллионов сограждан (классовые враги и деструктивные элементы)

Ну это просто неправда. При Сталине было расстреляно от 600 до 800 тыс (по разным причинам), в основном - в 1937 году.

Originally Posted by diogen_

-разбазаривание денежных ресурсов на поддержку "людоедских" режимов (Эфипия, Куба и т.п.) и компартий по всему миру

Не знаю, чем тебе Куба такая людоедская, но крупные державы все время тратят деньги на поддержку дружественных режимов в других странах.
Например, США на это сейчас тратят очень много денег. Причем, они тратят не только на поддержку дружественных политических сил, но и на свержение
недружественных военным путем, что значительно дороже.

Originally Posted by diogen_

-бессмысленные с экономической точки зрения затраты на космос, поворот северных рек и прочие долгострои коммунизма

Я не уверен, что затраты на космос - бессмысленные с экономической точки зрения. Но допустим даже так.
Почему ты считаешь, что затраты, не дающие экономической выгоды - это плохо?
Ведь кроме экономического есть еще научный и философский интерес.

Originally Posted by diogen_

-запрет целых научных направлений (генетика, кибернетика)

Кибернетика никогда не была наукой или научным направлением. Это - философская доктрина.

Originally Posted by diogen_

-система Гулага

Чем это отличается от других стран?

Originally Posted by diogen_

-развязывание гонки вооружений

Тут ты ошибаешься. СССР всеми силами был против гонки вооружений. А вот США как раз гонку вооружений искусственно развязывали, чем многие там сейчас и гордятся.
Целью гонки вооружений было вызвать экономический коллапс СССР (по крайней мере, так сейчас утверждают американские консерваторы).
Но в этом можно усомниться, так как военные затраты США после распада СССР не уменьшились.

Originally Posted by diogen_

-использовнаие психиатрии для борьбы с инакомыслящими

Ну в СССР я не знаю ни одного случая, чтобы психически здорового человека лечили только за несогласие с политикой правительства.
У многих людей, которые заявляют, что были жертвами политически-мотивированной психиатрии, независимые психиатры легко обнаруживают
психические отклонения.
В то же время, в США лоботомия (вырезание части мозга) за коммунистические убеждения была массовой. СССР был первой страной в мире, которая запретила лоботомию.

Originally Posted by diogen_

-культ личности руководитей

А что это такое? Вот например, аэропорты Джорджа Буша и Рональда Рейгана - это культ личности или нет?

Originally Posted by diogen_

выставление трупов (Ленин, Сталин) на всеобщее обозрение в центре столицы...

Видимо, французы, выставляя Наполеона и немцы, выставляя Карла Великого и американцы, выставляя Линкольна, забыли у тебя спросить.

Originally Posted by Anixx

Ну по крайней мере, в СССР не было необходимости быть миллионером, чтобы быть избранным.

А в какой стране такая необходимость прописана? Доказательства - в студию. Зато выборы без выбора, это звучит гордо.

Originally Posted by Anixx

Проблема в том, что русское православие было тесно связано с национализмом, антисемитизмом и шовинизмом.
Вероятно, в этом и состоит основная причина преследования православия. Для построения межнационального мира было необходимо радикально уменьшить роль религии.

Да, конечно, церковь только теми занималась тем, что натравливала людей друг на друга. Поэтому и храм Христа Спасителя следовало сравнять с землей и превратить в лягушатник. Не смешно.

Originally Posted by Anixx

Ну если ты возьмешь, например, Соединенные Штаты, то там тоже контроль довольно тотальный.

А при чем тут Соединные Штаты? Если написать нечего, то следует сразу приплести другую страну. Софистикой балуемся. Ай-йа-йай.

Originally Posted by Anixx

Ну это просто неправда. При Сталине было расстреляно от 600 до 800 тыс (по разным причинам), в основном - в 1937 году.

Да конечно "Черную книгу коммунизма" с потолка писали. А добрый дедушка Сталин только с пионэрами сюсюкался. Розовые очки протереть не хочется?

Originally Posted by Anixx

Не знаю, чем тебе Куба такая людоедская, но крупные державы все время тратят деньги на поддержку дружественных режимов в других странах.
Например, США на это сейчас тратят очень много денег. Причем, они тратят не только на поддержку дружественных политических сил, но и на свержение недружественных военным путем, что значительно дороже.

При чем тут США? Людям в провинции жрать нечего было,а щедрые коммуняги отвалилавали по три миллиона инвалютных рублей в день на блюдчеко дедушке Кастро. Русскую пословицу "По одежке протягивай ножки" забыл?

Originally Posted by Anixx

Я не уверен, что затраты на космос - бессмысленные с экономической точки зрения. Но допустим даже так.
Почему ты считаешь, что затраты, не дающие экономической выгоды - это плохо?
Ведь кроме экономического есть еще научный и философский интерес.

Миллиарды рублей для удовлетворения философсокого любопытства? Не слишком ли щедро, когда в магазинах - шаром покати, a зерно из-за границы закупалось, чего в царской Pоссии в помине не было. Было бы смешно, если бы не было так грустно.

Originally Posted by Anixx

Кибернетика никогда не была наукой или научным направлением. Это - философская доктрина.

А яндекс лень набрать? Первая ссылка сверху начинается с того что кибернетика - это наука.

Originally Posted by Anixx

Чем это отличается от других стран?

Тем что Гулаг- чисто советское изобретение. Больше ничем. А рабов из своих граждан больше нигде в мире до этого не догадались делать. Чисто коммунистическое изобретение. Вклад в мировую цивилизацию, можно сказать.

Originally Posted by Anixx

Тут ты ошибаешься. СССР всеми силами был против гонки вооружений. А вот США как раз гонку вооружений искусственно развязывали, чем многие там сейчас и гордятся.
Целью гонки вооружений было вызвать экономический коллапс СССР (по крайней мере, так сейчас утверждают американские консерваторы).
Но в этом можно усомниться, так как военные затраты США после распада СССР не уменьшились.

Да, конечно, ядерные фугасы Хрущев вез на Кубу из чистого альтруизма и любви к ближнему. Не смешно.

Originally Posted by Anixx

Ну в СССР я не знаю ни одного случая, чтобы психически здорового человека лечили только за несогласие с политикой правительства.
У многих людей, которые заявляют, что были жертвами политически-мотивированной психиатрии, независимые психиатры легко обнаруживают
психические отклонения.
В то же время, в США лоботомия (вырезание части мозга) за коммунистические убеждения была массовой. СССР был первой страной в мире, которая запретила лоботомию.

А у Википедии другое мнение. Набираем в поисковике "Использование психиатрии в политических целях в СССР" и повышаем образательный уровень. ОК?

Originally Posted by Anixx

А что это такое? Вот например, аэропорты Джорджа Буша и Рональда Рейгана - это культ личности или нет?

Нет. Это просто аэропорты. А когда призрак дедушка Ленина витает на каждом углу,это - маразм.

Originally Posted by Anixx

Видимо, французы, выставляя Наполеона и немцы, выставляя Карла Великого и американцы, выставляя Линкольна, забыли у тебя спросить.

Забыли. Зато коммунисты, соорудив кладбище у кремлевской стены, внесли солидный вклад в теорию и практику гробового дела, не так ли?

Originally Posted by diogen_

А в какой стране такая необходимость прописана? Доказательства - в студию. Зато выборы без выбора, это звучит гордо.

Зачем прописывать, если просто можно сделать это невозможным? Много в США сенаторов - не миллионеров? Много президентов, которые не тратили на предвыборную компанию миллиарды?

Originally Posted by diogen_

Да, конечно, церковь только теми занималась тем что натравливала людей друг на друга.

Примерно так.

Originally Posted by diogen_

А при чем тут Соединные Штаты. Если написать нечего то следует сразу приплести другую страну. Софистикой балуемся. Ай-йа-йай.

Тезис был, что после революции Россия стала во многих отношениях больше похожа на западные страны. Ты возразил. США - это одна из западных стран.

Originally Posted by diogen_

Да конечно "Черную книгу коммунизма" с потолка писали. А добрый дедушка Сталин только с пионэрами сюсюкался. Розовые очки протереть не хочется?

Примерно с потолка и писали. Точнее, со слов авторитетов вроде Солженицына. Но даже там нигде не говорится о 20 миллионах убитых советской властью. Используя довольно извернутый язык, там говорится о 20 милионах "жертв коммунизма". "Жертвами" считаются не только казненные Сталиным, но и, например, избыточные (по мнению авторов) потери во Второй Мировой, советские военнопленные, погибшие в немецком плену, солдаты, погибшие в Афганистане, жертвы голода и даже недородившиеся дети в сравнении с экстраполированной статистикой 19 века.

Originally Posted by diogen_

При чем тут США? Людям в провинции жрать нечего было,а щедрые коммуняги отвалилавали по три миллиона инвалютных рублей в день на блюдчеко дедушке Кастро. Русскую пословицу "По одежке протягивай ножки" забыл?

Не было никогда безвозмездной помощи кубе. С Кубы везли сахар.

Originally Posted by diogen_

Миллиарды рублей для удовлетворения философсокого любопытства? Не слишком ли щедро когда в магазинах - шаром покати, a зерно из-за границы закупалось, чего в царской Pоссии в помине не было.

Что верно, то верно. В царской России зерно шло на экспорт даже когда сотни тысяч умирали от голода.

Originally Posted by diogen_

А яндекс лень набрать? Первая ссылка сверху начинается с того что кибернетика - это наука.

И что? Яндекс на что угодно указывать может. Каких результатов добилась эта наука?

Originally Posted by diogen_

Тем что Гулаг- чисто советское изобретение. Больше ничем. А рабов из своих граждан больше нигде в мире до этого не догадались делать. Чисто коммунистическое изобретение. Вклад в мировую цивилизацию, можно сказать.

И чем же Гулаг отличается от тюрьмы или каторги?

Originally Posted by diogen_

Да, конечно, ядерные фугасы Хрущев вез на Кубу из чистого альтруизма и любви к ближнему. Не смешно.

Вообще-то, это был ответ на размещение американских ракет в Турции. Но мы-то знаем, что Кеннеди разместил там ракеты исключительно из любви и альтруизма.

Originally Posted by diogen_

А у Википедии другое мнение. Набираем в поисковике "Использование психиатрии в политических целях в СССР" и повышаем образательный уровень. ОК?

В Википедию любой может написать все, что думает со ссылкой на свой сайт.

Originally Posted by diogen_

Нет. Это просто аэропорты. А когда призрак дедушка Ленина витает на каждом углу,это - маразм.

Ленин - это основатель государства. Тебя не раздражают, случайно, портреты Вашингтона на долларах? Ах, да, это же просто доллары. А город Вашигтон - это просто город.

Originally Posted by diogen_

Забыли. Зато коммунисты, соорудив кладбище у кремлевской стены, внесли солидный вклад в теорию и практику гробового дела, не так ли?

Вообще-то, на красной площади кладбище было за несколько веков до коммунистов.

Завтра если будет время и желание все разберу по пунктам, а на сегодня завершу нашу беседу «Анафемой советской власти» святого патриарха Тихона:

«Остановитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы … это – поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей – загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей – земной.

Властию, данною нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и хотя по рождению принадлежите к Церкви православной.

Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое-либо общение: «изымите злаго от вас самих» (1 Кор. 5, 13)».

И его же обращением совету народных коммисаров от 13/26 октября 1918:

«Все, взявшие меч, мечем погибнут» (Мф.26:52)

Это пророчество Спасителя обращаем Мы к вам, нынешние вершители судеб нашего отечества, называющие себя «народными» комиссарами. Целый год держите вы в руках своих государственную власть и уже собираетесь праздновать годовщину октябрьской революции, но реками пролитая кровь братьев наших, безжалостно убитых по вашему призыву, вопиет к небу и вынуждает Нас сказать вам горькое слово правды.

Захватывая власть и призывая народ довериться вам, какие обещания давали вы ему и как исполнили эти обещания?

По истине вы дали ему камень вместо хлеба и змею вместо рыбы (Мф.7:9—10). Народу, изнурённому кровопролитной войной, вы обещали дать мир «без аннексий и контрибуций».

От каких завоеваний могли отказаться вы, приведшие Россию к позорному миру, унизительные условия которого даже вы сами не решились обнародовать полностью? Вместо аннексий и контрибуций великая наша родина завоёвана, умалена, расчленена и в уплату наложенной на неё дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото.

Вот такая "развесистая клюква"

Originally Posted by Anixx

Тезис был, что после революции Россия стала во многих отношениях больше похожа на западные страны. Ты возразил. США - это одна из западных стран.

Тезис был, что свободных альтернативных выборов в России после Октября 1917г. вообще не было, не то что Россия стала на кого-то похожа. Не надо передергивать факты.

Originally Posted by Anixx

Но даже там нигде не говорится о 20 миллионах убитых советской властью.

В Википедии ( ст."Черная книга коммунизма") говорится что 20 миллионов - это примерное число жертв коммунизма в СССР. На самом деле было убито гораздо больше .

Originally Posted by Anixx

Не было никогда безвозмездной помощи кубе. С Кубы везли сахар.

Покупка сахара по заоблачным ценам в разы превышающим рыночные - это не безвозмездная помощь?

Originally Posted by Anixx

Что верно, то верно. В царской России зерно шло на экспорт даже, когда сотни тысяч умирали от голода.

Сотни тысяч крестьян умерли от голода и репрессий во время коллективизации в Советском Союзе, а вовсе не в царской России. Не надо передергивать факты.

Originally Posted by Anixx

И что? Яндекс на что угодно указывать может. Каких результатов добилась эта наука?

А в статью Википедии "Кибернетика" трудно заглянуть?

Originally Posted by Anixx

И чем же Гулаг отличается от тюрьмы или каторги?

Тем что система рабского бесплатного принудительного труда миллионов заключенных (в основном ни в чем не повинных людей) была поставлена на поток в государственном масштабе.

Originally Posted by Anixx

В Википедию любой может написать все, что думает со ссылкой на свой сайт.

Неправда. Если напишешь чушь, твою статью тут же удалят. Википедия редактируется интернет сообществом и является поэтому наиболее беспристрастным источником достоверной информации.

Originally Posted by Anixx

Ленин - это основатель государства.

Ленин - террорист, совершивший государственный переворот в стране в 1917г , а не основатель государства. Россия веками существовала и до него и будет существовать после. Известно из любого учебника Истории.

Originally Posted by Anixx

Вообще-то, на красной площади кладбище было за несколько веков до коммунистов.

Хорошо. Коммунисты создали ритуал вынесения мумифицированных трупов своих вождей на всеобщее обозрения в целях ритуального почитания. Пусть будет так.

Originally Posted by diogen_

Тезис был, что свободных альтернативных выборов в России после Октября 1917г. вообще не было, не то что Россия стала на кого-то похожа. Не надо передергивать факты.

Альтернативные - не то же самое, что свободные. Как я уже сказал, простому человеку (не миллиардеру) попасть в политику в СССР было несравнимо проще.

Originally Posted by diogen_

В Википедии ( ст."Черная книга коммунизма") говорится что 20 миллионов - это примерное число жертв коммунизма в СССР. На самом деле было убито гораздо больше .

Ты, похоже, не читал, что я написал. Там под "жертвами коммунизма" понимаются не только убитые и расстрелянные коммунистами, но и например, убитые немцами в плену. Хороший подсчет?
К тому же, метод подсчета у них простой - среднее арифметическое между мнением Солженицына и мнением кого-то еще. Солженицын - не историк, а писатель...

Originally Posted by diogen_

Покупка сахара по заоблачным ценам в разы превышающим рыночные - это не безвозмездная помощь?

У тебя есть данные, насколько цены были завышенные?

Originally Posted by diogen_

Сотни тысяч крестьян умерли от голода и репрессий во время коллективизации в Советском Союзе, а вовсе не в царской России. Не надо передергивать факты.

А что, в царской России сотни тысяч не умирали? СССР по крайней мере, не экспортировал зерно во время голода.

Originally Posted by diogen_

А в статью Википедии "Кибернетика" трудно заглянуть?

Не вижу я там результатов кибернетитики.

Originally Posted by diogen_

Тем что система рабского бесплатного принудительного труда миллионов заключенных (в основном ни в чем не повинных людей) была поставлена на поток в государственном масштабе.

Откуда данные, что большинство заключенных - ни в чем не повинные? Сейчас заключенные не трудятся в местах заключения? В царской России не трудились?

Originally Posted by diogen_

Неправда. Если напишешь чушь, твою статью тут же удалят. Википедия редактируется интернет сообществом и является поэтому наиболее беспристрастным источником достоверной информации.

У Википедии четкая политическая ориентация против СССР. Если напишешь что-нибудь не соответствующее, тебя просто забанит администратор.

Originally Posted by diogen_

Ленин - террорист, совершивший государственный переворот в стране в 1917г , а не основатель государства. Россия веками существовала и до него и будет существовать после. Известно из любого учебника Истории.

Ленин основал СССР.
Кстати, если по-твоему рассуждать, то Джордж Вашингтон и Симон Боливар - тоже террористы и мятежники.

Originally Posted by diogen_

Хорошо. Коммунисты создали ритуал вынесения мумифицированных трупов своих вождей на всеобщее обозрения в целях ритуального почитания. Пусть будет так.

Нет. Его создали христиане. То, что ты можешь поехать в Киевско-Печерскую лавру и облобызать труп Ильи Муромца, тебя не возмущает?

Originally Posted by Anixx

Альтернативные - не то же самое, что свободные. Как я уже сказал, простому человеку (не миллиардеру) попасть в политику в СССР было несравнимо проще.

Конечно, безальтернативные выборы - самые свободные. Смешно. Простой человек в советскую политику вообще не попадал. Смысл идти когда результаты любого голосования были заранее расписаны в кабинетах партийных бонз.

Originally Posted by Anixx

Ты, похоже, не читал, что я написал. Там под "жертвами коммунизма" понимаются не только убитые и расстрелянные коммунистами, но и например, убитые немцами в плену. Хороший подсчет?

Неправда, учитываются только лица умервщленные коммунистами в результате казней, голода, депортации, тяжелых условий содержания и принудительного труда:

In the introduction, editor Stéphane Courtois asserts that "...Communist regimes... turned mass crime into a full-blown system of government"[3]. He claims that a death toll totals 94 million[4], not counting the "excess deaths" (decrease of the population due to lower than-expected birth rates). The breakdown of the number of deaths given by Courtois is as follows:
65 million in the People's Republic of China
20 million in the Soviet Union...
Courtois claims that Communist regimes are responsible for a greater number of deaths than any other political ideal or movement, including Nazism. The statistics of victims includes executions, famine, deaths resulting from deportations, physical confinement, or through forced labor.

Originally Posted by Anixx

К тому же, метод подсчета у них простой - среднее арифметическое между мнением Солженицына и мнением кого-то еще.

Откуда такие сведения?

Originally Posted by Anixx

У тебя есть данные, насколько цены были завышенные?

Исходя из того что С распадом СССР Куба понесла огромные экономические убытки (до половины объёма ВВП) (Википедия), то в несколько раз. А вы всерьез вертите что между странами шло взаимовыгодное сотрудничество по рыночным ценам? Кстати на Кубе до сих пор действует карточная система распределния. Трудно не позавидовать счастливым кубинцам. Социализм в действии.

Originally Posted by Anixx

СССР по крайней мере, не экспортировал зерно во время голода.

А что СССР еще должен был экспортировать зерно во время голода? Правда?

Originally Posted by Anixx

Не вижу я там результатов кибернетитики.

Это Ваши проблемы, а не кибернетики , не так ли?

Originally Posted by Anixx

Откуда данные, что большинство заключенных - ни в чем не повинные?

А что после смерти Сталина их стали реабилитировать сами же коммунисты зря?

Originally Posted by Anixx

У Википедии четкая политическая ориентация против СССР. Если напишешь что-нибудь не соответствующее, тебя просто забанит администратор.

Доказательства приведите, пожалуйста.

Originally Posted by Anixx

Ленин основал СССР.

Ленин переименовал Российскую империю в СССР после совершения государственного переворота и насильственного свержения законной власти.Никакого нового государства он не основал.

Originally Posted by diogen_

Смысл идти когда результаты любого голосования были заранее расписаны в кабинетах партийных бонз.

А что, в США много конгрессменов не от двух правящих партий? В конгрессе, например, сейчас 242 конгрессмена от республиканской партии и 190 от Демократической. И ни одного (!) независимого.

Originally Posted by diogen_

Неправда, учитываются только лица умервщленные коммунистами в результате казней, голода, депортации, тяжелых условий содержания и принудительного труда:

In the introduction, editor Stéphane Courtois asserts that "...Communist regimes... turned mass crime into a full-blown system of government"[3]. He claims that a death toll totals 94 million[4], not counting the "excess deaths" (decrease of the population due to lower than-expected birth rates). The breakdown of the number of deaths given by Courtois is as follows:
65 million in the People's Republic of China
20 million in the Soviet Union...
Courtois claims that Communist regimes are responsible for a greater number of deaths than any other political ideal or movement, including Nazism. The statistics of victims includes executions, famine, deaths resulting from deportations, physical confinement, or through forced labor.

Кроме вступления, в тексте нигде ссылки про 20 миллионов нет. В то же время, как они сами пишут, и ты можешь убедиться, жертвами коммунизма они считают всех, кто умер в тюрьме за все время советской власти, в том числе, по естественным причинам, погибших от стихийных бедствий, жертв всех войн в мире между коммунистическими и некоммунистическими режимами.

Кроме того, почти на каждой странице ссылка на "Архипелаг Гулаг" Солженицына, который там называют "аналитической работой". Надеюсь, излишне напоминать, что Архипелаг Гулаг - это художественное произведение, роман?

Originally Posted by diogen_

Исходя из того что С распадом СССР Куба понесла огромные экономические убытки (до половины объёма ВВП) (Википедия),

Вполне естественно, так как другие страны, особенно, соседи, с Кубой торговать не желают.

Originally Posted by diogen_

А вы всерьез вертите что между странами шло взаимовыгодное сотрудничество по рыночным ценам?

Про рыночные цены не в курсе, но почему не взаимовыгодное?

Originally Posted by diogen_

Кстати на Кубе до сих пор действует карточная система распределния. Трудно не позавидовать счастливым кубинцам. Социализм в действии.

В США тоже карточная система, и что? 40 миллионов американцев получают продукты по карточкам.

Originally Posted by diogen_

А что СССР еще должен был экспортировать зерно во время голода? Правда?

Царская Россия экспортировала.

Originally Posted by diogen_

Это Ваши проблемы, а не кибернетики , не так ли?

Вы так и не назвали достижения кибернетики. Так трудно привести хоть один пример?

Originally Posted by diogen_

А что после смерти Сталина их стали реабилитировать сами же коммунисты зря?

А что, после смерти Сталина реабилитировали большинство заключенных? Вот так новость!

Originally Posted by diogen_

Доказательства приведите, пожалуйста.

Ну сами попробуйте и увидите. К тому же, там действуют активные участники из Прибалтики, которые просто не дадут ничего изменить, и они координируют действия между собой по ICQ. По этому поводу было несколько скандалов.

Originally Posted by diogen_

Ленин переименовал Российскую империю в СССР после совершения государственного переворота и насильственного свержения законной власти.Никакого нового государства он не основал.

Ну хорошо, основал не госудаство, а новую политическую систему в государстве. Это что-то меняет?