Имхо, эти имеющиеся данные какой-то буржуинский источник второй свежести. Похоже на корявый перевод: цель - наблюдение, а в названии - нападение. Про андроповскую кровожадность и параноидальное стремление завоевать европу, даже не смешно. + имхо, ты забыл, что у нас в то время был Афганистан. Брехня (с)Originally Posted by Crocodile
=)
Эй, ты так быстро не убегай.
В названии могло быть и "наблюдение". И ежу понятно, что ни КГБ ни ГРУ нападать не могут. Но, если посмотреть на события с точки зрения спецслужб СССР, то речь идёт об отслеживании возможного ракетно-ядерного нападения со стороны вероятного противника. Как я уже говорил, я считаю, что СССР не собирался ни на кого ракетно-ядерно нападать. Речь шла только о нейтрализации ядерных ракет на территории Европы [медотом захвата и удержания её территории]. Ядерные ракеты - это средство защиты (или мести), а не нападения.
Насколько я понимаю, само название РЯН - это всё догадки, никаких официальных источников на такие вещи быть не может. Собственно, и моё мнение на эту тему - тоже лишь мои домыслы. У меня нет и не может быть никаких доступов к непосредственным документам такого уровня. Так, что, в принципе, ты можешь смело говорить "Брехня" не только на РЯН но и на все остальные мои выкладки, и я не обижусь.
НО. События, которые я описываю были у всех на виду. И последовательность их тоже. Посему, я оставляю за собой право строить догадки, опираясь на моё понимание системы в целом. Если тебе есть что возразить по существу, или предложить свою трактовку событый, то я буду рад послушать и вместе подумать.
Единственное, чего мне хотелось бы избежать, это бессмысленных аргументов типа "русофобская Европа", "империя Зла", и т.п.
Теперь на тему Афганистана. И чего такого было в Афганистане, что могло испугать Андропова или помешать ему в его "европейских" планах? То, что там шла хиленькая (в начале 80х) партизанская война? (Например, духи получили стингеры только в 86-м). И что? Если ты вдруг захочешь поговорить об Афгане, мне есть что сказать. Ты никогда не задумывался зачем там оказались танки? Против какого врага в Афганистане могли бы они быть применены? Но, это так, к слову. Давай пока Афганистан трогать не будем и признаем, что у СССР было дофига и больше войск и без ОКСВА.
=) С тобой только сцепись языками, не хватит времени на устройство личной жизни, ты известный софист. ШюткаЭй, ты так быстро не убегай.
Что значит удержания? Прошли танками до Шербура, посадили в Париже лояльное СССР правительство, расквартировали ГСВФ? lol Вообще-то, это получается полномасштабная война с НАТО, так на минуточку. Не верю, что Брежнев или Андропов этого не понимали. Пусть першинги не долетали до Москвы, но Прибалтику, Белоруссию и Украину (не говоря о ОВД) они покрывали.
Интересное мнение. Японцам, стало быть, отомстили.
И наши и американцы проводили учения по прорыву обороны противника с использованием ядерного удара.
Operation Buster-Jangle - Dog test. 1 ноября 1951г.
И наши, еще при Жукове, на тоцком полигоне 14 сентября 1954г.
Правильно, не обижайся. "Брехня" было грубовато, сорри.
Мое мнение такое: в отличие от карибского кризиса (а американцы наверняка бы сравняли Кубу с землей, имхо, если бы там остались наши ракеты), в аналогичной ситуации наши не собирались применять силу в Европе, и действовали только политически. И воевать, повторяю, нам пришлось бы не только с Бундесвером, а со всем НАТО.
Думаю, воевать на два фронта если этого можно избежать, ни один разумный человек не станет. Опыт Гитлера был еще свеж в памяти.
Имхо, здесь все банально: в дивизиях по штату положены танковые полки. Применяли так же как на кавказе, отрывали капониры на блокпостах (не пушку же там держать).
Во! Наконец-то раскрутили ВарраВу.=) С тобой только сцепись языками, не хватит времени на устройство личной жизни, ты известный софист. Шютка
Удержания, захвата, включения Западной Европы в Варшавский Договор, освобождения народов от гнёта капиталистических угнетателей, создания новых братских республик. Смысл тот же самый.
Понимали, ещё как. И действовали соответственно. Оттого и армия была чуть больше чемневье...очень большая, и т.д. Полномасштабная война с НАТО или с США - это одно и тоже или две большие разницы. Конвенциональными методами, США было не достать за океаном. Ибо снабжения войск не получится. Это аксиома. А вот на Западную Европу - вполне. А США нужно было просто удержать от вмешательство во внутренние дела Европы. На то и ставили ИМХО.
Именно. Суть в том, что более сотни баллистических ракет средней дальности - это по-любому экологический крындык, как минимум для всего континента. Их нужно было нейтрализовать по-любому. В то время, самым эффективным средством считались мобильные войска. Оттого, как мне кажется, их и запилили в таком количестве. Никакие активные тактические военные действия вестить не могут, пока есть опасность того, что у побеждённого противника не сдадут нервы и он не нажмёт кнопку (тм).
Смысл моего высказывания в том, что Хиросиму никто не захватывал после ядерного удара. А ведь он был маломощным по меркам Холодной Войны. Европу ИМХО предполагалось захватывать, оттого и дофига тактических юнитов построили. А "евроракеты" этому мешали. Нападёшь - долбанём. В этом смысле, стратегическое ЯО - это средство защиты, а не нападения.
С использованием ТАКТИЧЕСКОГО ядерного удара. А не СТРАТЕГИЧЕСКОГО. Разница в количестве мегатонн. Тактических удар использовали для удара по укреплённой полосе, а потом пошли в прорыв. Это всё страхи 1-й и 2-й мировых войн, про укрепрайоны. В конце 70-х, начале 80-х этих глупостей уже никого не волновали сильно. Т.е. волновали, но не настолько, чтобы применять для этого ЯО.
Разумеется. Просто Бундесвер должен был принять первый удар, и, соответственно, должен был быть смят в первую очередь для обеспечения скорости продвижения. Другое дело, что в Европе располагались базы США. Но тут, как говориться, не разбив яйца, яичницу не приготовить. Главное - донести до США, что если они вмешаются, будет только хуже. Типа, мы Федоре не враги. Вот евроракеты нам угрожают, это да. С ними и разобрались. Ну, там европейцы предпочли вступить в семью братских народов. Ну, и хрен с ними, всё равно они вас (=США) не любили. Вы - США - живите себе спокойно на своём континенте, мы к вам не лезем и не полезем ещё долго. Нам, вон, Европу надо из руин поднять, дела у нас.
На два фрона воевать и не нужно было. Где же в Афганистане был фронт? Да если бы оттуда забрали хоть всю армию, никто со стороны Афганистана на СССР бы не покусился, правильно?
Ладно, не будем о грустном. Лично я думаю, там Афганистан был транзитом, речь шла про Пакистан, просто в Афганистане был [относительно] удобный плацдарм. (Помнишь, когда ввели войска в Афганистан? В 1979. Как раз за пару лет до рассматриваемых событий.) Ведь Пакистан обладал ЯО, значит от него могла исходить угроза. Для того и был Ограниченный Контингент такого размера - целая армия с хвостиком. Согласись, для ведения контр-партизанской войны столько юнитов нафиг не нужно. И снабжение было проблематичным. Ввели бы, допустим, дивизию и раскидали бы её для усиления нового режима. И снабжения бы хватило местного плюс транспортные самолёты. И зашибись. А все эти колонны грузовиков и БТРов - это и был основной источник потерь СССР. Не было бы таких колонн, не было бы и такой лакомой цели для партизан. Думаешь, в те времена армейское руководство этого не понимало? Ясно, что местные ребята приспосабливались как-то... Такие дела.
Извини, что встреваю в вашу дискуссию, но Пакистан провёл первое испытание ЯО только в 1998 году. В период перед началом Афганской войны они только начинали первые разработки.
Please, correct my mistakes, except for the cases I misspell something on purpose!
Кааанечно встревай, даарагой. Штука вот в чём. Ядерная программа Пакистана — Википедия
На начало 1982 года Пакистан уже закончил строительство завода по обогащению урана, а сама программа начата в 1972 году. Сегодня, в аналогичной ситуации находится Иран и - о ужас! - уже есть повод для возможной войны с Израилем. Якобы, израильские лётчики уже даже тренеруются на эту тему. С чего бы это?
А с того, что есть такая мерзкая штука под названием "грязная бомба". Грязная атомная бомба
Когда не могут делать настоящую, но умеют делать что-то - делают грязную. Такие дела.
Posting Permissions
Russian Lessons | Russian Tests and Quizzes | Russian Vocabulary |
26Likes
LinkBack URL
About LinkBacks
Reply With Quote
