Thread: "Russophobia" and "Russophilia" :)

Originally Posted by hddscan

First of all: "if your boss asks you to work for free on weekends" would sound really strange in any capitalistic country. It's a job, and you work for some sort of gratitude, usually money. So no employee would understand that question. Second: it is ok to point out that you work a lot and some people do not and it is a job of your boss to make sure that you understand each other.

Just want to point out: If you have a management job, they don't ask - it's expected that you work weekends if needed (which is more common than not). I have never been paid for it.

Originally Posted by 14Russian

(Вытерто. Л.)

That is an arrogant statement, coming from a besserwisser who is clearly just as brainwashed himself, as he accuses others of being. uHoX has attempted to inform himself as best he can but he doesn't have the benefit of age, or having spent time in Russia.

And if you are such a beacon of knowledge regarding Russia, what exactly are your credentials? Why should anyone listen to you on this topic? You haven't said anything regarding your connection to Russia or the sources of your allegedly superior observations.

If Russia is such a dump, everybody here, apart from Eric C. and Redfox are brainwashed "Putinists", then why exactly do you use this forum?

It seems that there are other places online that you would enjoy more and that would obviously benefit tremendously from the presence of such a "polite", "enlightened" and "knowledgeable" individual :irony: as yourself.

Plus, I think you insulted both uHox, myself and others enough now.
I am sure that I won't be the only person who report your rude and aggressive post. Skärp dig!

Originally Posted by Redfox

Спутник определенно не стоит 10 миллионов человек, погибших в ходе гражданской войны.

I won't argue with that at all. But you are picking one isolated achievement and putting it against a very specific negative aspect of the revolution. It's not that 10 million people were deliberately sacrificed to launch the first sputnik. But I see what you are trying to get across and it's definitely a valid reflection. Russia paid a high price for the achievements of the USSR. Too high? It's for the Russians to say. Your views are clear.

Your way of thinking in general seems very influenced by the American view of Russia, Putin and Russian history (I.e. Putin is an ex KGB dictator etc, etc and the USSR was an evil dump). I don't think your views are not shared by most of the Russians here, at least not fully.

Is there any political party or movement in Russia today that represent these types of views that you are expressing?

As for Putin's background in the KGB; it seems he's as much an opportunist as most politicians in the world today. I.e. he used whatever political organisation that was available, to pursue his personal quest for success and power. When he started his career, there wasn't much to choose from - KGB apparently, was his choice. Not everything they did was horrible and I'm not aware that he did anything objectionable during his time there.

If I was Russian I'd say, "rather an ex KGB man as president, than an oligarch or foreign backed puppet." But it would also mean that I'd be fairly cautious of him and regard his policies with suspicion.
Obviously his time there has affected the way he views certain questions.

However, he didn't use nepotism or family connections to get to where he is, but supposedly achieved it based on talent, or being good at playing the political game. He did other things as well, between becoming president and being KGB, didn't he?
I am not at all overly impressed by him but I don't see any big reason to hate or fear him either.

Originally Posted by Hanna

But you are picking one isolated achievement and putting it against a very specific negative aspect of the revolution. It's not that 10 million people were deliberately sacrificed to launch the first sputnik.

Отнюдь, я могу также и обобщить. Примерно так:
«Некоторые люди утверждают, что СССР достиг больших успехов в промышленности, образовании и так далее, и что без революции эти достижения были бы невозможны. Это спорный вопрос, но даже если предположить, что это утверждение верно — все эти достижения всё равно не стоят 10 миллионов погибших в ходе революции и гражданской войны.»

Недавно я смотрел документальный фильм о ВМ2, вернее, документальный сериал, в нем было около 20 серий. Каждая серия рассказывала про какой-нибудь из крупных эпизодов войны: битва за Сталинград, курская битва, борьба за регионы Кавказа, наступление на Киев и так далее. По ходу рассказа давались сводки потерь, а в конце каждой серии — итоговые сводки. «Невосполнимые потери личного состава составили... в той-то битве 20 000 человек... в той-то битве 9 000 человек... в той-то битве 35 000 человек...» и в конце серии общий итог: «В ходе сражений за Ржев с января 1942-го по март 1943-го погибло 392 000 человек». И так каждую серию.
Сначала я пытался эти числа осмыслить, вместить в сознание. После 3-й или 4-й серии мой мозг просто выключился.
Человек не в состоянии воспринимать такие вещи.

Когда у вас умирает близкий друг или родственник — это горе. Когда вы слышите, что за несколько недель погибло 35 000 человек — это то, для чего не может быть ни чувств, ни мыслей, ни слов в языке.

Каждый еще в школе слышал подобные числа. "В той-то войне погибло столько-то, в той-то войне — столько-то." Обычно в том возрасте над этим не задумываешься. Ответишь правильно — получишь хорошую оценку, после чего забудешь эти числа навсегда. Просто числа.
А вот будучи взрослым стоит попытаться вдуматься, ЧТО стоит за этими числами...
Мне почему-то кажется, что все люди делятся на две группы. Те, кто об этом задумался, и те, кто нет. И это очень важное разделение. Все остальные деления на политические партии и движения — вторичны.

Так вот. Возвращаясь к теме гражданской войны...
10 000 000. Число.
Все остальные разговоры про промышленность, индустриализацию, уровень образования и прочее — это всё вторично.
А про число забывать нельзя. Это самое важное.

Originally Posted by Hanna

Your way of thinking in general seems very influenced by the American view of Russia, Putin and Russian history (I.e. Putin is an ex KGB dictator etc, etc and the USSR was an evil dump).

Отнюдь. Моё мировоззрение — это мировоззрение Пушкина, Достоевского, Розанова и многих других русских писателей и мыслителей, а также вгляды античной философии, проповедей Христа и буддизма. Что может сделать обычный человек — так это не пытаться спорить с великими, а взять тетрадку и «списать слова». И обдумать. И затем попытаться мыслить собственной головой.

Что касается Америки, к США я отношусь скептически.
Люди, создавшие США, были дальновидны. Они тоже в первую очередь «списали слова». Списывали с Римской Империи, списывали с талантом, государство получилось сильное. Но я не американец, и меня планы американского правительства (равно как и его пропаганда) волнуют мало. На данном историческом этапе правительство США — геополитический противник.

Originally Posted by Hanna

I.e. Putin is an ex KGB dictator etc, etc and the USSR was an evil dump

Есть существенная разница, если про evil dump и KGB dictator будет говорить человек, не выросший в России, и если буду говорить я.
Если иностранец начнёт рассказывать про диктатора Путина, то это не его собачье дело. Независимо от того, я националист, коммунист или либерал, такому человеку будет один ответ: иди и занимайся политикой у себя дома, без тебя разберёмся.
Если же о Путине говорю я, то для меня это эпизод внутренней политики моей страны. Возможно, СССР — был империей зла, но я об этом и говорю как раз потому, что люблю свою страну. Не любил бы — уехал бы куда-нибудь в теплые края, в Чехию какую-нибудь. Не любил бы — пел бы "Путин (Вытерто. Л.)" и "(Вытерто. Л.)".

Originally Posted by Hanna

And if Russia is such a dump, everybody here, apart from Eric C. and Redfox are brainwashed "Putinists", then why exactly do you use this forum?

Вы не поверите, ни разу в жизни не видел ни одного brainwashed putinist. Быть путинистом — всё равно что быть -истом... нууу... стиральной машинки. Вы можете представить фаната стиральной машинки? Вот и с Путиным так же. Есть люди, которые считают, что Путин полезен. Я считаю что Путин уже 2 года как не полезен. Обычное дело, у людей разные мнения.

Originally Posted by Hanna

then why exactly do you use this forum?

Это языковой форум вроде бы.

Originally Posted by Hanna

Is there any political party or movement in Russia today that represent these types of views that you are expressing?

Холмогоров, например. Крылов. Тор. Это люди, за которых я бы проголосовал, если бы они избирались в Думу.
Если говорить не только о политиках, но и о писателях: Галковский.
И Стрелков, разумеется.
А партий в России уже лет 10 как нет — вместо партий у нас Путин.

Originally Posted by RedFox

...Это языковой форум вроде бы. ...

Там вопрос вроде не к тебе был, а к 14-му.
Путин, выбран Президентом и пользуется повсеместой поддержкой в России. Не очень прилично на него катить здесь ни россиянам, ни иностранцам. И вообще от критики личностей президентов лучше воздерживаться.

Originally Posted by Lampada

Там вопрос вроде не к тебе был, а к 14-му.

Да? Надо мне внимательнее читать реплики))

Originally Posted by Hanna

... then why exactly do you use this forum? ...

Ханночка, это вообще-то персональный вопрос. Никто не должен оправдываться за участие в нашем форуме или объяснять его/её мотивы. Все-все-все могут участвовать в форуме, если хотят, даже те, которым русский язык не нужен.