Thread: Russia and Germany

Does Russia have any significant connection with Germany? I learned that Vladimir Putin has some German background on his part....

Eduard Rossel, the governor of the Sverdlovsk region is an ethnic german. He visits Austria and Germany very often and every time he connects with german businessmen as far as I know. Also, there is an German embassy in Yekaterinburg.

The strong Russian-German connections have their roots in the past. During the reign of Peter the Great and mostly Catherine the Great Germans were invited to Russia - merchants, architects, artisans, scientists - every skilled man settling down on the Russian soil could get a great favour and encouragement of the monarchs. Germans were numerous in pre-soviet Russia.

In my belief, both nations are connected because of their faults.

It's much more simplier than that. Russia and Germany have fought many times in the past. The fight between two people is a rather intimate thing as well as the fight between two nations. As a result the German language became widespread, because it had been taught in almost every school since 1920 till approximately the middle of 1950s. After that English has replaced German because USA started being the "main foe".

Moreover, Germany presently is the largest trade partner of Russia, we have the largest commodities turnover between our countries. Many people travel back and forth, we have many joint ventures so it's only natural for Russia and Germany to have such close connections.

Putin is a former KGB spy. He served for several years in the foreign intelligence service in GDR and is quite familiar with the country.

Originally Posted by Leof

In my belief, both nations are connected because of their faults.

Чёт я не понял...

Originally Posted by BappaBa

Originally Posted by Leof

In my belief, both nations are connected because of their faults.

Чёт я не понял...

+1....

Originally Posted by Ramil

It's much more simplier than that. Russia and Germany have fought many times in the past.

You oversimplify. Of course we had many contacts besides fighting each other.


By the way, the sister of my mother is married to a Russian with a German surname Klaus.

I notice a lot of similarities between Germans and Russians, and also in the two languages.

Russia and Germany have fought many times in the past.

Just as the English (and later the British) and the French have a rich and honourable tradition of kicking the stuffing out of each other. Speaking as a half-English half-French product of the Norman Conquest, I'd say that it has resulted in the linguistic, culinary and cultural enrichment of both our countries. ''

Fighting the Germans hasn't been quite as rewarding (we haven't stolen all their recipes, for a start), and we haven't had a proper go at the Russians at all yet. The Eurovision Song Contest just isn't the same thing. ':P'

Originally Posted by BappaBa

Originally Posted by Leof

In my belief, both nations are connected because of their faults.

Чёт я не понял...

Я по-русски. Германия напала на Россию. Немцам теперь стыдно.
Советское правительство ссылает всех мирных немцев, проживающих на начало войны в СССР в Казахстан или куда подальше, как неблагонадёжное население. И не только немцев. Русским должно быть стыдно.
Россия выигрывает войну и вместе с союзниками делит Германию и Берлин. За двадцать восемь лет существования Берлинской стены при попытке пересечь границу погибли десятки людей, все эти годы тысячи берлинцев были насильственно разделены стеной. Опять стыдно русским.

В войну немцы украли столько всего, что им до сих пор стыдно сказать сколько. Возвращать это они не особо торопятся. Благо Россия за годы войны отвоевала если не больше, то столько же. Прячет это в музеях, отдавать тоже не собирается - стыдно должно быть обеим.

Originally Posted by Leof

Немцам теперь стыдно...
Русским должно быть стыдно...
Опять стыдно русским...
...стыдно должно быть обеим.

А вот мне не стыдно. Стыдится за своих родителей и дедов - это гордыня. А вот это действительно грех.

Гордиться тут нечем.

Если говоришь, что тебе стыдно за предков и их поступки, значит:
1) берёшься их судить,
2) считаешь себя выше их.

Это всё говорит о гордыне. Или о следовании моде.

Originally Posted by Юрка

Если говоришь, что тебе стыдно за предков и их поступки, значит:
1) берёшься их судить,
2) считаешь себя выше их.

Это всё говорит о гордыне. Или о следовании моде.

А твоя оценка не говорит ли о твоей гордыне? Ты считаешь справедливым свои слова и несправедливыми чужие? Не считаешь ли ты себя выше меня? Не твоя ли гордыня заставляет тебя оспаривать свою точку зрения?


Может, гордыня - это слепое нежелание признать свои и чужиe ошибки?

Я говорю это не потому, что так считаю, а потому, что и тебя и меня легко обвинить в чём угодно.

Но:

1) разделяю с ними их вину
2) сужу, как судил бы себя, сделай я такое

Дети, не ссорьтесь. К тому же, немцам нифига ни за что не стыдно.

Стыдно! Они берегут памятники павшим русским солдатам, с честью и с трепетом относятся к вине за содеянное во время войны. Особенно за нацистские гонения евреев.

Originally Posted by Leof

Стыдно! Они берегут памятники павшим русским солдатам, с честью и с трепетом относятся к вине за содеянное во время войны. Особенно за нацистские гонения евреев.

Всё несколько циничнее. Германия была обязана это делать после войны. Более того, её обязали платить солидные контрибуции, в т.ч. евреям. Ты говоришь об обязательствах Германии перед союзниками, вытекающими из Нюрнбергского процесса, акта о капитуляции, актах об образовании ГДР и ФРГ и пр.

Что же касается рядовых немцев - "исторического стыда" они не испытывают. Этот "трепет" - просто для того, чтобы Евреи меньше денег с них трясли. Молодёжи всё пофигу, они и про войну-то мало знают (между прочим, у них "сохранились" сведения о войне весьма отличающиеся о наших представлениях). Старшее поколение ещё помнит, но во-первых, многие воевали в вермахте, поэтому у них наблюдается пораженческий комплекс, а люди, родившиеся после войны в мнениях разделяются. Более того, в Германии до сих пор существуют пронацистские общественные организации, получающие весьма хорошее финансирование со стороны бизнеса и частных лиц.
Евреев они как не любили так и не любят сейчас. К списку присоединились турки, румыны и поляки. Причём, чем больше иммигрантов, тем более активными становятся ультраправые.
Многие нацисты, кстати, избежав Нюрнбергского процесса, продолжали жить и здравствовать в Германии, Швейцарии и Австрии (многие бежали в Южную Америку, в основном в Аргентину и Чили). Небезизвестный Хулиан Антонио Самаранч (бывший президент МОК) - по совместительству - бывший нацист. В МОК их вообще было много.
Так что зря вы думаете о том, что немцам за что-то "стыдно". Просто дело уже прошлое - сейчас другой мир, другие реалии, а горбатого, как известно, могила исправит. Пусть думают что хотят, лишь бы людей больше по газенвагенам не распихивали.

Общие настроения, во всей Европе, кстати, сдвигаются всё больше и больше в правую сторону.

Originally Posted by Leof

Ты считаешь справедливым свои слова и несправедливыми чужие? Не считаешь ли ты себя выше меня?

Всё это следует из моего призыва не трогать стариков ?

Originally Posted by Leof

...разделяю с ними их вину

Думаю, что для них это медвежья услуга.

Originally Posted by Юрка

Originally Posted by Leof

Ты считаешь справедливым свои слова и несправедливыми чужие? Не считаешь ли ты себя выше меня?

Всё это следует из моего призыва не трогать стариков ?

Originally Posted by Leof

...разделяю с ними их вину

Думаю, что для них это медвежья услуга.

Если говоришь, что тебе стыдно за предков и их поступки, значит:
1) берёшься их судить,
2) считаешь себя выше их.

Это всё говорит о гордыне. Или о следовании моде.

Да, всё это следует из твоих слов.
Ты просто берёшь и делаешь то, за что меня обвиняешь в гордыне. Я сужу о ком-то. Ты судишь обо мне. В чём между нами разница? Так поступают все, кто когда-либо берётся рассуждать о грехе, вере, годыне, божьей каре и прочем - всё в чужом глазу видят.

Я не делаю им услуги, я лишь выразил то, что чувствую сам, равно как и ты.


Рамиль, всё это имеет место. Но также имеют место выплаты компенсаций жертвам нацизма, мемориалы, построенные ни по принуждению, ни по соглашению или акту. В самом сердце Берлина возведён памятник жертвам Холокоста. За отрицание Холокоста в Европе судят. Использование нацистской символики, как бы ни были настроены воинствующие коричневые, это общегосударственное решение Германии.

И снова. Сколько людей - столько мнений.

Originally Posted by Leof

В войну немцы украли столько всего, что им до сих пор стыдно сказать сколько.

Если б только украли... А сколько разрушили. Недавно ездил в Новый Иерусалим (Истра), там на центральном стенде большая фотка подорванного при отступлении в 1941-году (немецкими саперами) храма - просто слов нет. А Петергоф, Ясная поляна etc? Цивилизаторы, епрст...

Originally Posted by Leof

Рамиль, всё это имеет место. Но также имеют место выплаты компенсаций жертвам нацизма

Не жертвам нацизма, а исключительно жертвам холокоста евреев.
Моя семья пострадала от нацизма, но что-то никто никаких компенсаций не получал.

мемориалы, построенные ни по принуждению, ни по соглашению или акту. В самом сердце Берлина возведён памятник жертвам Холокоста.

Спрошу так - кто давал деньги или кто лоббировал вопрос? Сомневаюсь, что среди них были этнические немцы. )))

За отрицание Холокоста в Европе судят.

Опять же - по чьему настоянию?

Использование нацистской символики, как бы ни были настроены воинствующие коричневые, это общегосударственное решение Германии.

Что такое "общегосударственное решение" - государство - оно не частное лицо, решать ничего не может. К тому же эти вот законодательные акты имеют лишь одну цель - официально показать, что в стране нацизма нет и быть не может. Однако он есть. Живёт и здравствует. Ещё раз говорю - не надо путать государственную политику с мнением среднестатистического обывателя. Зачастую они диаметрально противоположны. Если бы формулировка была такая "Германия, как государство проводит политику по искоренению нацистских настроений в обществе" - я бы согласился (да и то, задал бы вопрос - а насколько эта политика эффективна и что конкретно делается, скажем, кого-нибудь осудили за отрицание холокоста?), а то, что немцы что-то там испытывают - да нисколечки.

И снова. Сколько людей - столько мнений.

Да, но есть также т.н. "общественное мнение".