Thread: Is Russia a democracy? Плюс то же о некоторых других странах

Is Russia a democracy?

Этот вопрос по своей структуре и последствиям похож на вопрос, решаемый в своё время святой инквизицией: "являются ли индейцы божьими тварями?".
Вроде чистая философия и любознательность, а на самом деле имелось в виду "можно ли их убивать?".
Поэтому я готов впрячься в эту дискуссию, сразу изменив её вектор, задав другие (отчасти риторические) вопросы:
- Является ли демократия идеалом, на который надо молиться?
- Является ли борьба (интересов, групп, партий) основой демократии?
- Отличаются ли страны с продвинутой демократией миролюбием?
- Известны ли людям другие основы совместного существования, кроме борьбы?

Над этими вопросами думали в России уже сто лет назад. И соборность рассматривалась как альтернатива демократии. Но император был поклонником Запада (как многие наши императоры). Поэтому в качестве пути был выбран парламент и борьба партий. И привело это всё к самоуничтожению. У нас в обществе и сейчас уровень взаимной ненависти зашкаливает. Поэтому я боюсь наступать на эти западные грабли под названием демократия.

Originally Posted by Юрка

Этот вопрос по своей структуре и последствиям похож на вопрос, решаемый в своё время святой инквизицией: "являются ли индейцы божьими тварями?".
Вроде чистая философия и любознательность, а на самом деле имелось в виду "можно ли их убивать?".
Поэтому я готов впрячься в эту дискуссию, сразу изменив её вектор, задав другие (отчасти риторические) вопросы:
- Является ли демократия идеалом, на который надо молиться?
- Является ли борьба (интересов, групп, партий) основой демократии?
- Отличаются ли страны с продвинутой демократией миролюбием?
- Известны ли людям другие основы совместного существования, кроме борьбы?

Над этими вопросами думали в России уже сто лет назад. И соборность рассматривалась как альтернатива демократии. Но император был поклонником Запада (как многие наши императоры). Поэтому в качестве пути был выбран парламент и борьба партий. И привело это всё к самоуничтожению. У нас в обществе и сейчас уровень взаимной ненависти зашкаливает. Поэтому я боюсь наступать на эти западные грабли под названием демократия.

Попробую сохранить первоначальный вектор.

Формальная структура такая же, как в вопросе об индейцах, т.е. "Является ли Россия демократическим государством" (in English 'democracy' в данном случае = русск. "демократическое государство")
Последствия создаем мы с вами, как участники дискуссии (т.е. заранее они НЕ заданы).
- Является ли демократия идеалом, на который надо молиться? - Считаем, что это многосторонее явление (для кого-то это может быть идеалом, для кого-то нет). Молиться предложим ч/к-либо другому.
- Является ли борьба (интересов, групп, партий) основой демократии? - Считаем, что это её обязательный элемент, при условии, что это борьба без применения насилия.
- Отличаются ли страны с продвинутой демократией миролюбием? - Пока что сложно определить (можно сравнить разные страны). Неплохо бы также выяснить, является ли "миролюбие" (и по отношению к кому) обязательным условием демократии.
- Известны ли людям другие основы совместного существования, кроме борьбы? - Очевидно, известны. Вопрос, кажется, более философский, чем практический. Можно ли принять, что "вся жизнь всех людей в любое время в любом обществе - всегда борьба"?

Originally Posted by alexsms

Считаем, что это её обязательный элемент, при условии, что это борьба без применения насилия.

Это отталкивает. К примеру, не все исходят из того, что семья, коллектив, природа - это неизбежная борьба, победа сильного над слабым и т.д.

Originally Posted by alexsms

- Отличаются ли страны с продвинутой демократией миролюбием? - Пока что сложно определить (можно сравнить разные страны).

Сильно заморачиваться не стоит. Древние греки воевали, современная Америка воюет. Этого достаточно, чтобы сделать вывод: демократия не гарантирует миролюбия во внешней политике.

Originally Posted by alexsms

Известны ли людям другие основы совместного существования, кроме борьбы? - Очевидно, известны. Вопрос, кажется, более философский, чем практический. Можно ли принять, что "вся жизнь всех людей в любое время в любом обществе - всегда борьба"?

Борьба - не очень эффективный способ жить, так как много сил уходит впустую. Очевидно, что чем меньше борьбы, тем эффективнее можно работать, созидать, управлять. Демократические страны любят снимать фильмы про то, как львы в саванне пожирают буйволов, но это не единственный способ существования.

Originally Posted by Юрка

Это отталкивает. К примеру, не все исходят из того, что семья, коллектив, природа - это неизбежная борьба, победа сильного над слабым и т.д.

Предлагаем считать, что наличие нескольких партий является обязательным элементом (т.е. если будет ОДНА партия, т.е. по определению это НЕдемократия). При этом должна быть политическая борьба между ними (т.е. считаем, что борьба между партиями не приравнивается борьбе сильного со слабым в природе).

Originally Posted by Hanna

...and widespread contempt for democracy, that seems to exist in Russia...

Да, у нас есть презрение к демократии. Но я бы обобщил: у нас есть презрение, нигилизм, отрицание к любому предложению, к любому инструменту, к любому способу организации чего-либо.

Originally Posted by Hanna

So Russia is not alone and there is no need to judge yourself harshly about it.

Ханна, спасибо на добром слове. У меня такое ощущение, что шведы - наши люди.

Originally Posted by alexsms

При этом должна быть политическая борьба между ними (т.е. считаем, что борьба между партиями не приравнивается борьбе сильного со слабым в природе).

Но такая система (в основе которой лежит борьба) имеет недостатки:
- на борьбу тратятся энергия и время.
- борьба не исключает, а даже подразумевает ложь и прочие нечестные приёмы.
- борьба приводи к компромиссам и половинчатым решениям, что снижает эффективность управления.
- борьба выносит наверх карьеристов, а не созидателей.
- борьба может уничтожить общество (революция и гражданская война).

Originally Posted by Юрка

Но такая система (в основе которой лежит борьба) имеет недостатки:
- на борьбу траится энергия и время.
- борьба не исключает, а даже подразумевает ложь и прочие нечестные приёмы.
- борьба приводи к компромиссам и половинчатым решениям, что снижает эффективность управления.
- борьба выносит на верх карьеристов, а не созидателей.
- борьба может уничтожить общество (революция и гражданская война).

Имеется в виду борьба интересов в политике, а не физическая борьба при революции. Которая не приводит к уничтожению или унижению кого-либо. Например, такая борьба, при которой возможно было бы не расстреливать побеждённую сторону или тех, кто её символизирует (царя, его детей).

Originally Posted by Юрка

Древние греки воевали, современная Америка воюет. Этого достаточно, чтобы сделать вывод: демократия не гарантирует миролюбия во внешней политике.

Вывод совершенно логичный.