Thread: Revolutions in the Middle East....

Originally Posted by BappaBa

Мне импонирует, что ВВП (если судить по рассказам не журналюг, а людей имевших с ним дело) человек слова. Пацан сказал - пацан сделал. =)

Думаю, это, скорее, заслуга президентской PR службы. Мы ВВП воспринимаем так, как нам его подносят. Если выключить телевизор и подумать, кто выигрывает от того п...ца, который тихо творится в нашей стране, то выводы напросятся сами. И в байки про вашингтонский обком как-то слабо верится. Сразу напрашивается анекдот про неуловимого Джо, который неуловимый вовсе не потому, что такой ловкий, а потому что нах. никому не нужен. Вот и "обкому" этому пресловутому не сильно-то мы и сдались.

Originally Posted by BappaBa

Имхо, придется европейским общечеловекам каким-то образом Каддафи придавить. После официального признания Саркози, и общей поддержке оппозиции Евросоюзом, они будут иметь "бледный вид и мокрые ноги" если Каддафи удержит власть.

Есть мнение (tm), что землетрясение в Японии устроили, чтобы прикрыть FAIL в Ливии.

Originally Posted by Ramil

Думаю, это, скорее, заслуга президентской PR службы. Мы ВВП воспринимаем так, как нам его подносят. Если выключить телевизор и подумать, кто выигрывает от того п...ца, который тихо творится в нашей стране, то выводы напросятся сами. И в байки про вашингтонский обком как-то слабо верится. Сразу напрашивается анекдот про неуловимого Джо, который неуловимый вовсе не потому, что такой ловкий, а потому что нах. никому не нужен. Вот и "обкому" этому пресловутому не сильно-то мы и сдались.

=)
Теперь и Венедиктов пиарит Путина:

О Путине

(Вопрос из зала): Но как же они, с их солдатской прямолинейностью...

«Нет никакой солдатской прямолинейности.
Совсем недавно я встречался с человеком, который достаточно давно занимается внешней политикой и присутствует на переговорах, которые ведет Путин. Он мне рассказал: «Путин переигрывает любого! Я не могу назвать никого, кроме, пожалуй, китайцев, кого бы он не переиграл в переговорах. У него фантастическая способность к синтезу. Он начинал как гэбэшный чиновник, а теперь всех выигрывает, потому что понимает, что за ними стоит и какие у них цели». Поэтому о солдатской прямолинейности говорить не приходится: проигрышей-то особо не видно. Не представляйте Путина солдафоном».

Originally Posted by BappaBa

Мне импонирует, что ВВП (если судить по рассказам не журналюг, а людей имевших с ним дело) человек слова. Пацан сказал - пацан сделал. =)

Как насчет удвоения ВВП к концу 2010 года? ))

Originally Posted by BappaBa

Теплые чувства - это требовать отставки премьера в стране, где у тебя нет права голоса? И плевать на то, что среди своих граждан у него самый высокий рейтинг из всех современных политиков? Представь, у тебя в памяти остались впечатления о России еще времен люберов, и ты начнешь сейчас нас учить жить из-за кордона. =) Наша современная оппозиция хоть тоже и является сборной из дурки и цирка, но хотя бы понимает что-то в современных российских реалиях.

А вы, батенька, не кипятитесь так. Масса народу свалила за колбасой уже после того, как Россия стала признавать двойное гражданство. И некоторая часть той массы очень даже себе голосует в Российских посольствах. Честно говоря, даже если ты и поддерживаешь пацана слова (действительно, не Жирика же в президенты! ), мне кажется, что, как патриоту, тебе скорее должны импонировать те, кто за границей размахивает плакатами по-русски, а не те, кто ругает Россию в каждом третьем слове и рекомендует своим детям (цитирую): "над Россией только пролетать". Разумеется, если только ты вообще считаешь сваливших за колбасой людьми достойными внимания.

А самое главное - уж ты-то точно понимаешь в Российских реалиях намного больше, чем свалившие. И, стало быть, тебе точно известно, что всё это сотрясение воздуха не имеет никакого практического значения. Ну, погалдели ребята на свежем воздухе, а потом толпой свалили в паб отметить типа солидарность. Неужели ты можешь воспринимать пару плакатов с рисунком как попытку "учить россиян жить?"

Originally Posted by BappaBa

Имхо, придется европейским общечеловекам каким-то образом Каддафи придавить. После официального признания Саркози, и общей поддержке оппозиции Евросоюзом, они будут иметь "бледный вид и мокрые ноги" если Каддафи удержит власть.

Ну и х** с ним!

Мне тут на работе срывали покровы сегодня, что по всей Ливии журналюг больше, чем солдат, все бегают по пустыне, пытаясь найти хоть один стоящий кадр. Как видят чела с автоматом кидаются "ставить" фото. Героические ливийские лётчики, перелетевшие во Францию, оказались на деле героическими французскими лётчиками, просто пролетавшими мимо. По всей Ливии нашли один "подбитый" танк - местные говорят, что что-то с ходовой случилось.
В общем, маразм крепчает. Я не претендую на достоверность этих сведений, но заставляет задуматься.
Особенно на фоне головокружительного роста цен на нефть. По мне - так очередная спекуляция.

Ща по 3-му передача идет - как раз обсуждают, почему люди сваливают за колбасой. В ходе дискуссии выяснилось, что за колбасой сваливают почему-то умные и талантливые, да еще и неравнодушные к проблемам России. Причем сваливают не обязательно в Америку или Европу, но не брезгуют, и Таиландом, и Японией, и Израилем, и иными странами и континентами.

Originally Posted by mishau_

В ходе дискуссии выяснилось, что за колбасой сваливают почему-то умные и талантливые, да еще и неравнодушные к проблемам России.

Не думаю, что для правительства это имеет какое-то негативное значение. Скорее, даже позитивное. "Да, но на телевидении таких хватает без вас!"

Originally Posted by Crocodile

Не думаю, что для правительства это имеет какое-то негативное значение.

Для правительства нет, а для общества?

Originally Posted by mishau_

Для правительства нет, а для общества?

А что такое значение для общества? Допустим, жил себе в Москве какой-нибудь уникальный хирург, но ВНЕЗАПНО свалил за колбасой. Какое это имеет значение для общества? С одной стороны, отменилось over 9000 уникальных операций и пациенты не выздоровеют. С другой, пациенты не будут знать, что такие операции вообще возможны и изначально не будут надеятся на выздоровление. Ибо "зачем делать из России Америку, если Америка уже есть?" С третьей, и в Америке такие операции были бы уникальны, но вот беда, нашему хирургу не удалось сдать over 9000 квалификационных экзаменов, потому и в Америке пациенты не будут себя обнадёживать. Вот тебе и всё значение для общества под кодовым названием "сперва добейся". Общество особенно не переживает, что отдых на астероидах с видом на солнечную сторону Юпитера недоступен.

Originally Posted by Crocodile

А вы, батенька, не кипятитесь так.

Nicht ни разу, мне смешно глядя на них. =)

Originally Posted by Crocodile

Масса народу свалила за колбасой уже после того, как Россия стала признавать двойное гражданство. И некоторая часть той массы очень даже себе голосует в Российских посольствах.

Ых, я даже не знал, что у нас можно иметь двойное гражданство. Признаю, был неправ, примите мои уверения в моем совершеннейшем к вам почтении. =)

Originally Posted by Crocodile

как патриоту, тебе скорее должны импонировать те, кто за границей размахивает плакатами по-русски, а не те, кто ругает Россию в каждом третьем слове и рекомендует своим детям (цитирую): "над Россией только пролетать".

Мне, как раз, такая позиция пролетчиков больше нравится - нафига стараться сделать из России Америку, если Америка уже есть? Вспоминается разговор Венедиктова с ВВП: "Для Путина это ключевая разница, – сказал Венедиктов. – Он сказал: "Враги прямо перед тобой, ты с ними воюешь, потом заключаешь перемирие, и все ясно. Предателя нужно уничтожить, раздавить". Таково его мировоззрение. А затем он сказал: "Знаете, Алексей, вы не предатель. Вы враг." Автор уточнил у Венедиктова, улыбался ли Путин, произнося эти слова. "Улыбался? – переспросил Венедиктов. – Путин никогда не улыбается. Он просто разъяснял, кто я в его глазах. Он знает, что я не ударю его кинжалом в спину и не буду играть в игры, но просто буду делать то, что делаю."

Originally Posted by mishau_

Как насчет удвоения ВВП к концу 2010 года? ))

Ничего, что это говорилось до кризиса?

Originally Posted by mishau_

Ща по 3-му передача идет - как раз обсуждают, почему люди сваливают за колбасой. В ходе дискуссии выяснилось, что за колбасой сваливают почему-то умные и талантливые,

=) Врут! Откуда в современной России умные и талантливые? Как известно, они свалили в 18-ом году; тех, к-рые замешкались, сожрал Сталин сотоварищи в 30-х. А от пархатых большевистских монголокацапов какое потомство?

Originally Posted by BappaBa

Nicht ни разу, мне смешно глядя на них. =)



Ничего, что это говорилось до кризиса?

Какого кризиса? Насколько я помню слова Путина: "У нас есть сложности, но нет кризиса." И еще я помню термин "Островок стабильности".

BappaBa, то есть, если Путин будет выдвигаться в 2012, ты проголосуешь за него? (ну, если бы наши голоса что-нибудь значили)

Originally Posted by Ramil

BappaBa, то есть, если Путин будет выдвигаться в 2012, ты проголосуешь за него? (ну, если бы наши голоса что-нибудь значили)

Если бы выборы были в ближайшие выходные, проголосовал бы за Путина. Если Путин свою кандидатуру не выставит, и придется выбирать из медведа/жирика/зю/немцова, в качестве протестного голосования отдам голос коммунистам. За твиттерщика голосовать больше не буду, даже если за ним будет как в 2008-м стоять Путин.

За твиттерщика никто и не предлагает, но за Путина голосовать не буду тоже - конституцию и законы надо блюсти даже президенту, а у него с этим проблемы. В силу того, что нормальных альтернатив нет, мне остаётся только протестное голосование за коммунистов. На выборы пойду, чтобы использовать бюллетень. Между прочим, на думских выборах коммунистам прочат неплохие шансы.

Народ, объясните пожалуйста внятно - в чём, собственно, смысл такого протеста?

Originally Posted by Crocodile

Народ, объясните пожалуйста внятно - в чём, собственно, смысл такого протеста?

Смысл простой. КПРФ никогда не получит ни большинства в думе, ни, тем более, не проведёт своего кандидата в президенты. Поэтому голосовать за коммунистов вполне "безопасно". Альтернативой будет не ходить на выборы вообще, но тогда твой бюллетень используют за ЕдРу или ВВП. Чем больше людей голосует, тем сложнее накрутить голоса. Можно, конечно, вообще прийти и испортить бюллетень, но это не наши методы. Впрочем, даже если коммунисты придут к власти, экпроприаций, национализаций и массовых расстрелов не будет. Зато социальная политика, может быть, обретёт какое-то подобие "человеческого лица". Коммунисты будут вынуждены нападать в первую очередь на крупный бизнес, который их не поддержал (и не будет поддерживать никогда). Я к крупному бизнесу не имею никакого отношения, поэтому на их проблемы смотреть буду философски. Хуже, чем при Путине, коррупции не будет (уже некуда). Кто знает, может и получится у них чего-нибудь.

Кроме того, голосовать за коммунистов приходится хотя бы потому, что из всего "ассортимента говна", который будет представлен в избирательном бюллетене они вызывают наименьшее отвращение.

А на какие деньги существуют коммунисты? И почему не будет национализации?

Originally Posted by Ramil

Кроме того, голосовать за коммунистов приходится хотя бы потому, что из всего "ассортимента говна", который будет представлен в избирательном бюллетене они вызывают наименьшее отвращение.

Согласен с Рамилем.

Originally Posted by Crocodile

А на какие деньги существуют коммунисты?

Партии прошедшие в Думу получают какие-то деньги из бюджета согласно проценту набранных голосов. Вот, нашел за 2008-й год: "В 2008 году деятельность КПРФ на 70 процентов была профинансирована из государственного бюджета РФ. Согласно отчётному докладу ЦКРК КПРФ на XIII съезде партии, за 10 месяцев 2008 года общая сумма поступлений составила 148 миллионов рублей, в том числе 8 миллионов рублей отчислений членских взносов, 36 миллионов рублей — добровольные пожертвования и 106 миллионов рублей — бюджетное финансирование за голоса избирателей, полученные КПРФ на думских и президентских выборах."

Originally Posted by Crocodile

И почему не будет национализации?

=) Куда ж без национализации? Будет! Своей стратегической целью в долгосрочной перспективе КПРФ называет построение в России "обновлённого социализма". В краткосрочной перспективе ставит перед собой задачи: приход к власти патриотических сил, национализация недр и стратегических отраслей экономики с сохранением малого и среднего предпринимательства, усиление социальной направленности политики государства. С другой стороны, Зюганов политик практичный, имхо, и не будет переть как танк даже если придет к власти, что очень маловероятно. У него был шанс в 1996-году; давно ходят слухи, что на самом деле выборы выиграл он, а не Ельцин. Зю: "Можно было не признать результаты голосования. Тогда надо было призвать народ выйти на улицу и совершить уже в 96-м году "революцию роз". Но это иллюзия. Мы понимали, что в ту пору народ не выйдет на улицы. Даже в 93-м году, когда в Москве был такой мощный импульс восстания, который должен был сдетонировать сопротивление на местах, народ оставался в своих домах, способный лишь на моральное сочувствие." Официально было в первом туре 32% у Зюганова против 35% у Ельцина, во втором - 40% против 54%.

Недра они, конечно же, постараются национализировать или как минимум заявят о таком намерении (кстати, де-факто, государство рулит практически всей добывающей отраслью и так), другое дело, что сейчас прибыль распределяется ещё и на топ-менеджеров (считай - тех же чиновников). Вполне по-коммунистически будет изъять сверхприбыли у олигархов-кровопийц. Народ одобрит.
Вон, Юкос распилили при демократии Путина - и ничего, живём, а вор сидит в тюрьме.

Многое зависит от того, насколько коммунистам удастся наладить отношения с заграницей. Они зациклены на внутренней политике, это, конечно же, хорошо, но инвестиции текут от буржуев, а эта сволочь становится очень осторожной, когда звучат слова типа "национализация" - никто свои бабки потерять не хочет. Разумеется, поток иностранных инвестиций сократится, и это хреново, так как, придя к власти, коммунисты автоматом "в нагрузку" получают рецессию или вообще кризис. Им просто необходимо будет договариваться с западом, а те, в свою очередь, потребуют гарантий неприкосновенности их капиталов. Вот поэтому, я и убеждён, что национализаций не будет.

С другой стороны, у них, какая-никакая, но вменяемая программа действий есть, что их выгодно отличает от "партии без жуликов и воров". Возможно и этот вопрос у них проработан.

Originally Posted by Ramil

С другой стороны, у них, какая-никакая, но вменяемая программа действий есть, что их выгодно отличает от "партии без жуликов и воров". Возможно и этот вопрос у них проработан.

Интересно, что бывший правый, а ныне губернатор кировской области Белых, считает, что самая вменяемая программа на недавних выборах в его регионе была у ЕдРа. Во как бывает. =)

Д. ПОЛЫГАЕВА: Тем не менее, программу «Единой России» вы поддерживали. Во всяком случае, ваш пресс-секретарь передавал ваши слова и ваше мнение о том, что программа «Единой России» самая содержательная, а у других партий ее просто нет.
Н. БЕЛЫХ: Сейчас хочу, чтобы и вы, и аудитория «Эхо Москвы» внимательно выслушали. Первое – я, действительно, говорил, что из тех предвыборных программ, которые я видел, мне более всех симпатична программа «Единой России», что вызвало шквал разного рода эмоций, комментариев, опросов в Интернете. Причем, как ни странно, только на федеральном уровне, а не на региональном. Потому что на региональном те, кто интересуются выборами, они прекрасно знали и знают ситуацию, а именно: «Единая Россия» в качестве программы взяла программу социально-экономического развития Кировской области, подготовленную правительством Кировской области во главе с губернатором Кировской области...

...Почему я говорил о программе «Единой России»? Потому что обсуждений каких-то содержательных моментов, связанных с социально-экономическим развитием региона, катастрофически не хватало. Давайте снизим тарифы. Давайте, но объясните, за счет чего. Т.е. если вы снижаете тарифы, возникает вопрос – а кто компенсирует разницу? Бюджет? А откуда бюджет на это возьмет деньги? Вы говорите – а давайте снизим транспортный налог. Отлично. Тогда объясните, за счет чего будут компенсированы эти выпадающие доходы? Вы говорите о необходимости увеличения зарплаты учителям, врачам, прочим работникам. Покажите, за счет каких дополнительных доходов или за счет перераспределения каких расходов вы это сделаете.
К сожалению, обсуждение вот такого рода программ, которые в нормальном цивилизованном обществе должна была нести либеральная политическая партия, представляющая интересы людей, которые думают не только о том, как распределить что-то из бюджета, а как этот бюджет сформировать, вот этого катастрофически не хватает.

К твоей реплике про неплохие шансы у коммунистов:

Т.е. у нас явка не достигла 50%, она порядка 47-48%, но достаточно хорошо. И достаточно активно, как ни странно, начал голосовать город. Я думал, что явка в городе будет ниже. В городе, если вы внимательно смотрели, результаты сильно отличались от областных. У нас в городе в шести из семи городских округов КПРФ заняла первое место. Кстати, ваш коллега Плющев писал, что засыпал – КПРФ побеждала, а проснулся – «Единая Россия» победила. Просто в силу того, что обрабатывались сначала городские округа. Действительно, так получилось, что по городу Кирову КПРФ заняла первое место, а «Единая Россия» – второе