Thread: Local people comment what happened in Mariupol at 9th May (video) + related

Originally Posted by UhOhXplode

I only see 2 possibilities for Ukraine.
1. A whole Ukriane (without Crimea) full of only ethnic Ukrainians since all the ethnic-Russian Ukrainians will be living in Russia.
2. A smaller Ukraine (without NovoRossiya).

It's not about the conflict between Ukrainians and Russians. From 1/3 to 1/2 of population of Russian Federation have Ukrainian heritage and vice versa. Many ethnic Ukrainians are defending Donetsk and Lugansk republics while at the same time many ethnic Russians are fighting on nazis side. The conflict is more like between Russophobic Russians/Ukrainians etc. and Pro-Russian Russians/Ukrainians etc. You underestimate the current level of hysterical propaganda in Ukraine. For example my wife's mother called yesterday and asked why Russian army is shelling and air-bombing Donbass and killing civilians. Ordinary people in Ukraine believe that all these atrocities which currently happen made by Russian regular army by personal Putin's orders and poor Ukraine soldiers are defending these lands and trying to save civilians by the cost of their lives. But such blatant lies can't be supported too long, that's why after some time I'm certain most people in Ukraine will realise the truth.

Originally Posted by Basil77

after some time I'm certain most people in Ukraine will realise the truth.

А я боюсь, что это растянется на поколения. Потому что люди очень не любят (или даже просто не могут) отказываться от того, во что свято верили.

Originally Posted by lodka

А я боюсь, что это растянется на поколения. Потому что люди очень не любят (или даже просто не могут) отказываться от того, во что свято верили.

Да я говорю об элементарном вранье. То что женщин, стариков и детей на Донбассе сейчас убивают укро-каратели, а не российская армия и лично Путин. В тех масштабах, в которых это происходит, замолчать и свалить всё на Путина просто не получится. Другое дело, что "свидомые" ублюдки всегда найдут этому оправдание. Я же говорю про нормальных людей, для которых убийство беззащитных детей, женщин и стариков не может быть ничем оправдано.

Originally Posted by Basil77

Да я говорю об элементарном вранье. То что женщин, стариков и детей на Донбассе сейчас убивают укро-каратели, а не российская армия и лично Путин.

Так я вот и боюсь, что даже в этом многих украинцев будет невозможно убедить. Надеюсь ошибиться...

Originally Posted by Basil77

Да я говорю об элементарном вранье. То что женщин, стариков и детей на Донбассе сейчас убивают укро-каратели, а не российская армия и лично Путин. В тех масштабах, в которых это происходит, замолчать и свалить всё на Путина просто не получится. Другое дело, что "свидомые" ублюдки всегда найдут этому оправдание. Я же говорю про нормальных людей, для которых убийство беззащитных детей, женщин и стариков не может быть ничем оправдано.

А есть ли доказательства целенаправленных убийств беззащитных мирных жителей в том регионе вообще, и в частности, подобных убийств совершенных украинской армией? Вы ведь понимаете, что убийства вооруженных агрессоров никак не могут учитываться в этой статистике. Не вижу причин не ликвидировать тех с оружием в руках воюющих против украинской армии в том регионе - и чем скорее те сепаратисты будут все положены, тем скорее наступит мир.

Originally Posted by Eric C.

А есть ли доказательства целенаправленных убийств беззащитных мирных жителей в том регионе вообще, и в частности, подобных убийств совершенных украинской армией? Вы ведь понимаете, что убийства вооруженных агрессоров никак не могут учитываться в этой статистике. Не вижу причин не ликвидировать тех с оружием в руках воюющих против украинской армии в том регионе - и чем скорее те сепаратисты будут все положены, тем скорее наступит мир.

I believe there are video facts that were taken during killings and injures of Russian, French and Italian journalists that prove:
1. Attackers on those videos are not the rebels
2. There were mortar and heavy small arms fire during the attacks
3. Several civilians, including journalists were killed

Also a UN report that claims that there are 110000 Ukrainians moved to Russia this year and 54000 were replaced inside the country, that proves:
1. Ukrainians that moved trust Russia more than Ukraine - based on numbers
2. Ukrainians are forced to move from their homes - Russian refugee camps prove that, the UN representatives have been there to confirm that there are refugees from Ukraine.

Many refugees also claiming that their homes were shelled almost daily, attacks included airborne raids with helicopters and planes and only Ukrainian army has them.

There is an OSCE report that confirms that Ukrainian military plane hit Luhansk administration building, leaving many civilians dead, as you probably remember Ukrainian officials were saying that there were rebels who launched "Igla" SAM but the rocket hit an air conditioner unit on the building causing all the damage, but it was proved to be a lie, proved by OSCE.

There is also an OSCE report about Odessa massacre, I'm not going into details but again it proves that Ukrainian officials lied about it, you can find and read it if you want.

With so much proof around I think you question is not about finding the truth but about a try to blame rebels and Russia and whitewashing Kiev. I believe it is called propaganda.

Originally Posted by Eric C.

А есть ли доказательства целенаправленных убийств беззащитных мирных жителей в том регионе вообще, и в частности, подобных убийств совершенных украинской армией? Вы ведь понимаете, что убийства вооруженных агрессоров никак не могут учитываться в этой статистике. Не вижу причин не ликвидировать тех с оружием в руках воюющих против украинской армии в том регионе - и чем скорее те сепаратисты будут все положены, тем скорее наступит мир.

Украинец, пытающийся пропагандировать русского, — всё равно, что папуас, пытающийся пропагандировать этнолога. (c)

Originally Posted by RedFox

Украинец, пытающийся пропагандировать русского, — всё равно, что папуас, пытающийся пропагандировать этнолога. (c)

Возможно, но при чем здесь это? =)

Originally Posted by Eric C.

Возможно, но при чем здесь это? =)

При том, что прежде чем браться за высказывание любых мыслей относительно ЛНР, ДНР, России, Украины, Европы, Стрелкова, Путина и прочая, вам следовало бы для начала ознакомиться с человеческой культурой хотя бы в объеме античности. (Про Возрождение и Новое время даже не говорим.)
У вас отсутствует образование.

Originally Posted by Basil77

It's not about the conflict between Ukrainians and Russians. From 1/3 to 1/2 of population of Russian Federation have Ukrainian heritage and vice versa. Many ethnic Ukrainians are defending Donetsk and Lugansk republics while at the same time many ethnic Russians are fighting on nazis side. The conflict is more like between Russophobic Russians/Ukrainians etc. and Pro-Russian Russians/Ukrainians etc. You underestimate the current level of hysterical propaganda in Ukraine. For example my wife's mother called yesterday and asked why Russian army is shelling and air-bombing Donbass and killing civilians. Ordinary people in Ukraine believe that all these atrocities which currently happen made by Russian regular army by personal Putin's orders and poor Ukraine soldiers are defending these lands and trying to save civilians by the cost of their lives. But such blatant lies can't be supported too long, that's why after some time I'm certain most people in Ukraine will realise the truth.

That's what makes it really confusing and I didn't know there were Russians fighting on the Nazi side. So basically it's just that some Ukrainian citizens want to join with the West and the others want to stay with the East. That sounds a lot like the American civil war.
But yeah, I do know that Poroshenko has been trying to control the media and that Russian journalists are being killed. Well, I hope more people like Mark Franchetti can help get the truth to those people.

Originally Posted by Basil77

It's not about the conflict between Ukrainians and Russians. From 1/3 to 1/2 of population of Russian Federation have Ukrainian heritage and vice versa. Many ethnic Ukrainians are defending Donetsk and Lugansk republics while at the same time many ethnic Russians are fighting on nazis side. The conflict is more like between Russophobic Russians/Ukrainians etc. and Pro-Russian Russians/Ukrainians etc. You underestimate the current level of hysterical propaganda in Ukraine. For example my wife's mother called yesterday and asked why Russian army is shelling and air-bombing Donbass and killing civilians. Ordinary people in Ukraine believe that all these atrocities which currently happen made by Russian regular army by personal Putin's orders and poor Ukraine soldiers are defending these lands and trying to save civilians by the cost of their lives. But such blatant lies can't be supported too long, that's why after some time I'm certain most people in Ukraine will realise the truth.

LOL! "Many ethnic Ukrainians are defending Donetsk and Lugansk republics while at the same time many ethnic Russians are fighting on nazis side. " Huh?

Some of you guys are good for comedy.

".....why Russian army is shelling and air-bombing Donbass and killing civilians....But such blatant lies can't be supported too long, that's why after some time I'm certain most people in Ukraine will realise the truth" - > where did the separatists get all their artillery and tanks? Just got them out of thin air I suppose.

Putin doesn't give a **** about ethnic Ukrainians or ethnic Russians. This is the same ruler who called ethnic Russians IDIOTS and has laws that prevent that group from having a voice. You are uninformed about your own country. You're not ashamed AT ALL?!? Wow. It's really fascinating.

Originally Posted by 14Russian

This is the same ruler who called ethnic Russians IDIOTS and has laws that prevent that group from having a voice.

Wtf are you even talking about.

Originally Posted by dtrq

Wtf are you even talking about.

WTF? Perhaps, this?!?

https://www.youtube.com/watch?v=Gat-hrgeajQ

Originally Posted by 14Russian

WTF? Perhaps, this?!?

https://www.youtube.com/watch?v=Gat-hrgeajQ

What's crimial in his words? Или ты из тех, кто кричит "Россия для русских"? Я согласна с Путиным,(Вытерто. Л.) Хоть бы историю немного поучили, что ли.

Originally Posted by lodka

What's crimial in his words? Или ты из тех, кто кричит "Россия для русских"? Я согласна с Путиным,(Вытерто. Л.) Хоть бы историю немного поучили, что ли.

Лампада, ты либо действительно крайняя лицемерка, либо при сдаче современного ЕГЭ по русскому языку у тебя была бы махровая двойка (там есть задания, проверяющие, насколько ты вообще понял содержание фразы, написанной на русском языке).

Какой "Переход на личности и грубость"??? На чью личность я перешла? Кому я нагрубила? Тебе вообще, кстати, хорошо известно значение и стилистика слова "придурок"? Учитывая, что я никого конкретно не обзывала, а просто процитировала слова другого человека, особенно лицемерным выглядит то, что вот этот пост с 12-й страницы темы тобой оставлен без внимания, хотя там употреблено гораздо более грубое слово "идиот" и имеется в виду вполне конкретный человек, а автор поста никого не цитирует, а высказывает свое собственное мнение:

"If I were Russian, what that idiot said would get me real pissed off..."

Можешь впарить мне сколько хочешь предупреждений или банов, это не отменит того факта, что ты самодурка и лицемерка, и это знает весь форум.

Originally Posted by lodka

Лампада, ты либо действительно крайняя лицемерка, либо при сдаче современного ЕГЭ по русскому языку у тебя была бы махровая двойка (там есть задания, проверяющие, насколько ты вообще понял содержание фразы, написанной на русском языке).

Какой "Переход на личности и грубость"??? На чью личность я перешла? Кому я нагрубила? Тебе вообще, кстати, хорошо известно значение и стилистика слова "придурок"? Учитывая, что я никого конкретно не обзывала, а просто процитировала слова другого человека, особенно лицемерным выглядит то, что вот этот пост с 12-й страницы темы тобой оставлен без внимания, хотя там употреблено гораздо более грубое слово "идиот" и имеется в виду вполне конкретный человек, а автор поста никого не цитирует, а высказывает свое собственное мнение:

"If I were Russian, what that idiot said would get me real pissed off..."

Можешь впарить мне сколько хочешь предупреждений или банов, это не отменит того факта, что ты самодурка и лицемерка, и это знает весь форум.

Бан на три дня и тема закрывается.

Originally Posted by 14Russian

WTF? Perhaps, this?!?

https://www.youtube.com/watch?v=Gat-hrgeajQ

He said nothing about ethnic Russians. And I, as a Russian, agree with what he said.
BTW, recent events in Ukraine proves his words true. You know, they were like "Ukraine for Ukrainians", and what ever came of it.

Originally Posted by dtrq

He said nothing about ethnic Russians. And I, as a Russian, agree with what he said.
BTW, recent events in Ukraine proves his words true. You know, they were like "Ukraine for Ukrainians", and what ever came of it.

Whatever. Ask Russians in a political forum. Here's yet another video with the same interpretation.

https://www.youtube.com/watch?v=263RBEe7lAQ

I don't want to engage simpletons further. It's a waste of time.

Originally Posted by 14Russian

where did the separatists get all their artillery and tanks?

That's something new
AFAIK the rebels don't have artillery, except mortars, which they got from multiple military bases in Ukraine, there were reports that the rebels have taken control over several of those.
As for the tanks, I believe officially only three tanks were seen to be in possession of rebels, both sides confirmed that, and those tanks were T64BV models and only Ukraine has them. And Kiev's army already claimed that they have destroyed two out three of those tanks, so it is unclear what is all the fuss about?
There were also unconfirmed reports that the rebels have taken control over military repair base in Artyomovsk and got themselves over 200 tanks in semi-working conditions and several "Grad" rocket launchers, but again, it's unconfirmed

Originally Posted by Basil77

The conflict is more like between Russophobic Russians/Ukrainians etc. and Pro-Russian Russians/Ukrainians etc.

Russophobic = Soviet.