А как победить головорезов в масках с автоматами? Не мирных жителей Донбасса, а именно вооруженных стреляющих днр-овских полевых командиров и всех кто добровольно им подчиняется? Или вы предлагаете просто отдать им территорию под "днр" ?
Printable View
Да, если с кошкой, то конечно борец с террористами. Смотрим:Quote:
http://www.warrelics.eu/forum/attach...708035-me.jpg?
Я бы мог, возможно, с этим согласиться если бы с самого начала была бы предпринята хоть одна попытка договориться. Вместо этого, сразу были открыты уголовные дела в СБУ и вызваны военные. А когда они не справились, их поругали за нерешительность и собрали на майдане добровольцев в батальоны, которые должны были проявить решительность. И проявили. После этого некоторые мирные жители Донбасса смешались с головорезами в масках с автоматами. Скажи, а вот ты как думаешь, почему АТО Израиля длится максимум неделю и прекращается под давлением международного сообщества, а в Украине АТО длится уже почти год, и пару дней назад Великобритания подкинула ВСУ бронеавтомобили? Чтобы уменьшить потери среди мирного населения или чтобы их увеличить? Согласись, что если ВСУ проиграет кампанию, то АТО закончится и (о ужас!!!) Донбасс станет федеральным округом в Украине!!! Кошмар, ведь этого нельзя допустить? Правильно? Давайте проведем еще мобилизацию, потом еще одну, если понадобится - еще. Сколько должно погибнуть и остаться инвалидами украинцев, чтобы АТО закончилось?
Это кажется невозможным сейчас, нормальная федерация невозможна.Quote:
Донбасс станет федеральным округом в Украине!!! Кошмар
И по поводу экономической блокады: а физически может Киев платить пенсии на территории, куда все въезды простреливаются? Или грузовик с деньгами пропустят? Работающие предприятия ДНР и ЛНР продолжают перечислять налоги в бюджет Украины, вы думаете?
Непризнанные республики должны сами себя обеспечивать, как мне кажется. И вся социалка ложится на них.
Для борьбы с "головорезами" у государства должны существовать специально обученные подразделения, способные быстро и тихо локализовывать и обезвреживать "головорезов". Но государство поручило это дело армейским частям, не предназначеным для такого рода деятельности, которые предпочли не соваться в населенные пункты, где объявились "головорезы", а, закрепившись на близлижащих высотах, стали тупо забрасывать города минами и снарядами, надеясь, видимо, что местным жителям это быстро надоест и они своими силами спроводят "головорезов" восвояси. Вот и вся тактика.
Существуют безналичные формы денежных переводов, взаимозачеты, платежные системы, наконец. На самом деле возить туда-сюда реальные крупные суммы денег нет особой нужды. В современном мире деньги - это не золото или купюры, это биты информации в банковских базах данных. Так что надо восстановить информационный обмен между банками снаружи и внутри территорий и всё получится. Что же касается реальных бумажек, которые надо выдавать на руки пенсионерам и бюджетникам, то денег, обращающихся на территории республик для этого должно хватать. Сегодня банк выдал пенсию пенсионерке, в течении месяца она ее потратила в магазине, магазин всю выручку сдал в банк, к началу месяца в банке опять достаточно денег для выдачи пенсии. Конечно, кто-то будет откладывать деньги "под матрац" и периодически пополнять запасы наличности на территории все же придется, но это на порядок меньшие суммы денег.
И да, до самого недавнего времени, предприятия Донбасса реально продолжали платить налоги в бюджет Украины, несмотря на войну, пока Украина сама не решила устроить финансовую блокаду Донбасса.
Янукович, например, не решился применить армию против "головорезов с автоматами" из Львова, которые припёрлись в Киев и устроили переворот. Побоялся жертв среди мирного населения. За что и поплатился. А вот эти головорезы, в свою очередь, оказавшись у власти, никого жалеть уже не стали. Сразу - из танков и пушек, да по детским садам, школам и больницам.
Лампада, ну нельзя быть такой неразборчивой при выборе источников информации. Вы что не знаете, что такое "40-й батальон территориальной обороны «Кривбасс» Днепропетровской области"? https://ru.wikipedia.org/wiki/40-%D0...81%D1%82%D0%B8
Да это банда махновцев, собранная на деньги олигарха Коломойского. Все чем они прославились, это похищение журналистов, расстрелы водителей, вывозящих мирных жителей, избиение собственных офицеров, бузотерство различного рода. Вот уж кого точно не жалко.
А почему, собственно нет? В моём представлении, это компромисс, который может устроить всех. По крайней мере, Россия настаивает именно на этом варианте..
Это зависит от того, в каких это будет границах. Насколько я понял план руководства ДНР и ЛНР заключается в том, чтобы отодвинуть границу соприкосновения с ВСУ до границ соответствующих областей. А это означает, угольные шахты (=главный источник энергии в Украине) и, потенциально, возможность заключения контракта с какой-нибудь Shell на разработку сланцевого газа. Если оба эти стратегические источника прибыли будут национализированы, то все доходы пойдут в бюджет и с социалкой будет всё зашибись. Вопрос в том, как отвоевать эти области. Этот план, в моём понимании, устраивает Россию, т.к. она получает лоялный режим на довольно приличной буферной зоне. И полностью не устраивает Украину, т.к. Украина должна будет зависеть от поставок угля или из Новороссии или из России. А в области ядерной энергетики Украина уже на 100% зависит от России. Это даёт России мощный рычаг влияния на внутреннюю и внешнюю политику Украины и больно бьёт по самолюбию украинцев. Посему: Обращение Президента Украины Петра Порошенко - Официальное представительство Президента Украины
Quote:
Originally Posted by Порошенко
Это вы про Айдар и прочих?
Начнем с того что на Донбассе состоялся референдум, еще до войны, на котором жители Донбасса высказали недоверие киевскому правительству по определенным вопросам и высказали желание о создании федерации.
А Киев отреагировал отправкой армии на Донбасс. Согласно референдума именно про-киевские власти на Донбассе это головорезы в масках, а не наоборот.
У меня складывается впечатление, что украинцы для Киева это рабы. Рабы с востока взбунтовались и захотели федерализации, захотели каких-то там свобод, решать свою судьбу и т.д., но с точки зрения Киева рабы не имеют на это права, поэтому восстание нужно жестоко подавить, именно поэтому экономическая блокада и обстрелы жилых домов, школ, электростанций. Рабы должны знать свое место и пресмыкаться перед хозяином за подачки, иначе они будут истреблены.
Я уверен что текущее киевское правительство будет признано преступным и очень скоро
Интересно, как Украина собирается отмечать годовщину последнего майдана? Чем сможет похвастаться правительство перед вече майдана? До меня доходят слухи, что многие недовольны: ничего не поменялось, те же коррумпированные люди у власти, только теперь экономическая ситуация ещё хуже и на горизонте отчётливо маячит военное положение. Не планируется ли случайно очередной майдан?
Дык, уже ж появилась. Тимошенко: Федерализации — категорическое «нет» | Новости политики FaceNews
A Ukrainian got jailed for 60 days for "terrorism" because he was not happy about prices and other social problems in Ukraine
Запорожца обвинили в создании террористической организации из-за листовок о ценах и пенсиях
Глядя на нынешнюю "федерализацию" по-донецки, думаю сейчас подобный референдум имел бы обратный результат. Но в любом случае, его изначальная легитимность вызывает очень много вопросов. Не говоря уже про гарантии невмешательства третьих сторон в ход его проведения.
Текущее правительство Украины может быть признано неэффективным, и отправлено в отставку раньше срока. Как правильно заметил Croc, уже почти год оно не может справиться с террористической атакой на локализованной местности, в то время как у определенных других государств это занимает дни-недели. Конечно, у них есть проблема намеренно деактивированной армии и вооружений за период 2010-2014, однако все равно как-то АТО затягивается (но это, конечно, если допустить что речь идет исключительно об АТО, а не о, например, внешней войне с участием более одной страны).
И каков твой прогноз - кто придёт на смену?
Я заметил не совсем это. Израиль не может закончить свою АТО за неделю. Под давлением международного сообщества, в первую очередь Европы и США, Израиль никогда не может довести свою АТО до логического конца. Другое дело, как будет выглядеть этот логический конец, и поможет ли это прекратить обстрелы - это другой вопрос. Моя претензия в том, что Украине, наоборот, Европа и США помогают в АТО, требуя довести её до конца. И в том и в другом случае есть жертвы среди мирного населения. Однако, это одно и то же или две большие разницы?
Сказка проСашкоБiлого бычка.
Насколько я помню, когда АТО начиналось настроения были типа таких: "А чего там с ними церемониться - подумаешь ОГА захватили и баррикады навалили кругом - сами недавно делали, знаем что к чему. Ща как на БТРе приедем и шарахнем разок длинной пулемётной очередью - все разбегутся как миленькие, а нам - медали и чины в обновлённом и свеже-отлюстрированном МВД. За преданность делу." Сделал бы так Янукович, ну максимум санкции бы получил, но народу бы столько точно не угробили бы. Не решился по своим стрелять. Ну, а этим решительности не занимать. Такие дела.
Санкции действуют! https://www.youtube.com/watch?v=sKHKikGqs6Q
:D
Ну если так хочется, то можно объявить войну России и ввести военное положение, после этого все кончится вводом миротворцев и разводом воюющих сторон по углам, с возможной автономией Донбасса, чего Киев явно не хочет. Кредиты тоже не дадут, так как МВФ не дает денег воюющим странам, чего Киев тоже не хочет. При обоих раскладах текущее правительство скорее всего должно будет уйти в отставку.
Поэтому Киев выбрал другую стратегию - затяжной конфликт, выпрашивание кредитов с целью отсрочки дефолта и затягивание любых решений по Донбассу, все это позволит киевскому правительству продолжать пилить средства и оставаться у власти, платить за все конечно будут украинцы.
Позиция России за год не изменилась - широкая автономия Донбасса, для тесных связей с Россией и внеблоковый статус, хотя бы для Донбасса(Донбасс кстати не против, учитывая что для многих предприятий Россия - стратегический партнер). Все это было озвучено много-много раз. Россия также неоднократно заявляла что последнее затрагивает российские национальные интересы.
Кстати вы помните что случилось, когда СССР попытались разместить ЯО на Кубе? США готовы было начать мировую войну, потому что были затронуты национальные интересы США, попробуйте взглянуть на ситуацию с Украиной с этой стороны.
Russia is involved the question is how.
The West claims that Russia sends weapons and regular troops to Ukraine, that is highly unlikely.
However things like: satellite images, uniforms, radios, food, as well as motivated volunteers do come to rebels from Russia. But such things also come to pro-Kiev forces(or as CNN said pro-American forces) from the West, maybe in lesser quantities.
In the country where i live it is illegal for citizens to participate in armed forces and wars of other countries. If citizens here were to be involved in war-actions of other countries, they could expect to be arrested when they return. Do you know if in terms of Russian law this is permitted?
Well, those limits are now a thing of the past: Первые британские бронемашины Saxon прибыли в Одессу - BBC Russian
By the way, note that the latter part of the news in which Turchinov said those armoured vehicles would be equipped with weaponry and sent to the troops is missing from the English version of the article on the same informational resource: http://www.bbc.com/news/uk-31465365Quote:
Как сообщили украинские СМИ, партия из 20 машин прибыла по назначению, в ближайшем будущем ожидаются еще 55.
"Эти "Саксоны" пришли без оружия, мы будем ставить на них боевой блок, который должен обеспечить эффективное огневое прикрытие Национальной гвардии или другим подразделениям, которым они будут поставляться", - рассказал журналистам секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Турчинов во время посещения учебного центра Национальной гвардии.
По словам секретаря СНБО, после испытаний бронеавтомобили "сразу поступят на вооружение наших военных".
Somehow, the British side does not see the delivery of those armoured vehicles as British involvement in the war:
So, the British regard the delivery of the 75 armoured vehicles which are said by Ukraine to be equipped with the weaponry and sent to the Ukrainian troops is totally ok. I guess, in response, Russia could officially provide Novorossia with tanks which has their guns locked with padlocks and claim that the delivery of those armoured vehicles does not represent Russian involvement in the war and only provide armoured shield to the tank crew. And the fact that the Novorossian army can break the padlock and use the gun that is the sovereign right of the Novorossian military and has nothing to do with Russia. How sweet.. :no:Quote:
She said the delivery did not represent an escalation of British involvement in Ukraine.
She said: "As the foreign secretary has made clear, our policy since the beginning of the crisis has been to supply non-lethal assistance to the Ukrainian Armed Forces.
"They offer protective mobility to personnel, and are defensive in nature; they are not close combat vehicles."
Let me re-phrase it to prevent double-meaning: I don't think Russia supplies arms and troops to Ukraine.
I also don't think that it's necessary to supply arms because there are a lot of weapons inside Ukraine, from the Cold War period, would be enough for 2-3 wars. As for the troops - there is also no point, because volunteers from inside Ukraine and other countries, including Russia do come to Ukraine. There are a lot of volunteers from Serbia, because they think they take their revenge against the US for losing Kosovo
Я не согласен
Удачные наступления ВСУ, 2014г.:
- 15 апреля украинские военные вернули контроль над аэропортом в районе городов Славянск и Краматорск
- 7 мая украинским батальонам Нацгвардии удалось захватить здание горсовета Мариуполя
- 26 мая около двух часов дня украинские силовики нанесли удар по повстанцам, попытавшимся взять под контроль международный аэропорт Донецка. Были задействованы два самолёта Су-25, два МиГ-29 и 4 вертолёта Ми-24, была произведена высадка десанта
- 2 июня украинские силовики совершили авианалёт на Луганск, в результате чего погибли 8 человек
- 13 июня батальон «Азов» при поддержке украинских силовиков и бронетехники зачистили городской центр Мариуполя от повстанцев ДНР.
- 5 июля контроль над Славянском перешёл к украинским силовикам, а 6 июля украинский флаг был поднят над Дружковкой и Артёмовском.
- 22 июля повстанцы отступили из Северодонецка, Лисичанска, Кировска и Попасной. На две недели был утерян контроль над Саур-Могилой.
источник
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вооруж...Украины
После разгрома под Илловайском в августе ВСУ потеряло множество боеспособных частей - людей и техники и начались в основном оборонительные противостояния
Кстати прорыв из Артемовска в Дебальцево и объединение с остатками регулярных частей ВСУ под Углегорском, летом-осенью 2014 тоже можно назвать удачным наступление ВСУ, правда сейчас они очень неудачно попали в окружение, а командование их попросту слило
LOL! So, the US is sending things but Russia is not? Well, at least, the West is not sending weapons (yet?). It's obvious Russia is sending weapons and military gear. There's no way there would be such an unlimited supply already in the Eastern part of Ukraine.
Russia shelled Ukrainians from within its own territory, says study | World news | The Guardian
Remembering the shelling: 'We saw a glow, they were burned alive' | World news | The Guardian
Putinoids don't have any credibility - Russia doesn't either - 'There's no green men...' Russia obviously sanctions anything the rebels are doing. They could stop this if they wanted but they don't care that people are killing each other. I know Ukrainians don't like this (idea) but, IMHO, they should try to figure out, at what point, will the rebels stop....and go from there.
Мне кажется вы путаете причину и следствие, я попробую объяснить
Вооружение и сейчас есть, причем у ВСУ его значительно больше.
Но после потери части вооружения под Илловайском это вооружение перешло на сторону ВСН, что позволило им существенно укрепить армию, это раз. Кстати в Дебальцево сейчас происходит тоже самое, ссылочки на видео с оставленными ВСУ ящиками со снарядами надо давать, или так поверите?
Второе, под Илловайском у ВСУ было потеряно много специалистов-военных, там же был потерян боевой дух и отношение к верховному командованию - Илловайск таки оставили умирать. Восполнить кадровых военных Киев не смог, поэтому решил проблему кадров с помощью мобилизации, но это не те люди, да и воевать многие не хотят, а идут просто потому, что боятся сесть в тюрьму, поэтому дезертирство с поля боя имеет место быть.
Measuring diameter of craters on satellite images and predicting where a shell came from based solemnly on that is not even wahtaboutery it's just BS.
And here is a confirmation, from the very article
Bottom line - BSQuote:
An independent military forensics expert warned that the accuracy of crater analysis in determining direction of fire on the basis of satellite photography was scientifically unproven
So what? IT just says it's unproven. There's lots of info reported that Russia has been involved but of course, every single one of them is denied by Putinoids. Yeah, I suppose NONE are accurate. But, logically, Russia borders this region in Ukraine and the rebels never seem to run out of military equipment. I am using a logical argument here. You are not.
About credibility of Kiev's "proofs"
http://www.nytimes.com/2015/02/14/wo...tion.html?_r=0
Quote:
When Senator James Inhofe took the floor of the Senate on Wednesday to argue for arming the Ukrainian military, he brought with him what he called indisputable proof of Moscow’s support for the separatists in eastern Ukraine — a poster with three large photographs of “Russian tanks entering Ukrainian territory.” In his prepared remarks, Mr. Inhofe, a Republican from Oklahoma, said the images of “Russian troops in T-72 tanks, B.T.R. armored personnel carriers, and B.M.P. infantry fighting vehicles entering eastern Ukraine” constituted evidence of “an invasion of the Ukraine by Russia.”
So if there is no proof then Kiev "makes" it, that's how it was done since the beginning of this conflictQuote:
In fact, one of the images showing Russian tanks in South Ossetia in 2008 that was provided to Mr. Inhofe was posted on the website of Ukraine’s foreign ministry on Aug. 1 as supposed proof that “a long convoy of armored vehicles and several KAMAZ with armed men crossed Ukrainian-Russian border” one day earlier.
Interesting comments:
And either the Russians must be magicians in they way they opperate or the Ukrainians as dumb as a stump in not capturing even one offical soldier of Russia as proof.
They've captured far more than one. Putin even admitted one group had crossed over the border and been captured by Ukrainian forces. After they admitted it themselves on camera. I believe he claimed they were "lost".
end of comments
Russia just claims ignorance in everything when they are caught. Putin is former KGB and their entire system is FSB-based. They have control over the media, vk and security so they can deny anything and spin it so that blame can be on the West. Of course, the West are hypocrites but just because they deserve blame, it doesn't mean that some evidence that is uncovered that implicates Russia can be tossed automatically which is what is expected. 'We caught this Russian soldier.' A: Oh, he was lost. I guess pro-Putin Russians expect everyone else to be a *****ing moron.