Thread: Разные мысли и соображения вокруг событий в Украине

Originally Posted by it-ogo

Повалилось все, когда началась стрельба. Можешь посидеть - даты посравнивать, типа немного матана для успокоения.

Стрельба началась 18-го февраля? Тогда всё повалилось?
Ua-today.com | Новости Украины 2014/2/18 11:38:18 => http://www.ua-today.com/modules/myar...yid_62147.html

Originally Posted by Ua-today

Силовики открыли стрельбу по участникам акции протеста на улице Шелковичная. Об этом сообщил Александр Аронец.
"На улице Шелковичная стреляют! Около меня в парня попало, он упал на землю. На крыше снайпер", - сообщил он.

РБК-Украина, 20.02.2014 10:53 => http://euromaidan.rbc.ua/rus/es-goto...20022014105300

Originally Posted by РБК-Украина

Мы готовимся к тому, чтобы ввести во второй половине дня санкции против тех, кто ответственный за насилие.

Originally Posted by it-ogo

Угу, угу. Составляем сложные механические конструкции причинно-следственных связей в системе с таким количеством игроков, интересов, факторов и неопределенностей, что достоверные прогнозы там невозможны, сверху авторские обобщения и оценки. [...] Анализировать варианты развития прошедших событий имеет смысл только для воспроизведения такого анализа действующих лиц для понимания их мотивов. Конкретных лиц с именами и фамилиями, а не обобщений, типа "США", "ЕС", "коричневые", "восточные области", которым приписываются атрибуты разумных существ. А про конкретных лиц надо знать достаточно.

А раз про конкретных лиц мы знать достоверно ничего не можем, и предсказать их поведение тоже не можем (иногда они сами его не знают), то любой анализ ситуации лишён смысла. Ура. Всё равно он неточен, зачем мозги напрягать?

Originally Posted by it-ogo

Я не знаю, существовал ли мирный вариант ухода Януковича. Если и да, то не реализовался.

Видишь ли, если ты отрицаешь некие общие интересы толпы "красных" и "коричневых", а всё скидываешь на конкретные мотивы каждой конкретной личности, то что-либо обсуждать в принципе лишено смысла. Вот смотри, если исходить из неких обобщений, то для того, чтобы Янукович остался до конца срока, вообще ничего делать не надо было. А вот для того, чтобы он ушёл раньше времени, нужно было затратить довольно большую энергию - собраться, приехать, позвать людей, сидеть там несколько недель в холоде без клозетов. При некоем другом обобщении, что человек, как и всяких живой организм, стремится оптимизировать свои усилия, мы получаем, что все должны были остаться дома. Но не остались. Значит, или люди пришедшие на майдан не умеют оптимизировать свои усилия, или потенциальная энергия на приезд была закачана извне. Т.е. выбирается некий срез и можно сделать логичное предположение о существовании некоего внешнего источника энергии. Расширяя срез, ты выбираешь систему большего размера, в которую возможно попадает и тот источник энергии, который был внешним для предыдущей системы; сейчас он становится частью системы. Это такой итеративный процесс.

Ежу понятно, что все вещи в мире взаимосвязаны. Но имеет ли смысл включать в систему "конфликт в Украине" аборигенов Австралии? Как ты сказал про большие объёмы данных и шум, возможно нет. Но, на каком основании, ты принимаешь решение о том, что является шумом? Только, если ты не видишь прямых связей. Значит, систему целиком человеческий мозг воспринять не может, а может только увидеть прямые связи между параметрами. Поэтому, с моей точки зрения, расширять систему новыми параметрами с прямыми связями полезно.

Как только ты начинаешь делить "красных" и "коричневых" на индивидуальности, количество прямых связей возрастает экспоненциально, а значит процессы, происходящие в такой системе практически недоступны восприятию и осмыслению.

Отрицая обобщение в принципе, ты отрицаешь целую отрасль познания под названием социология, которая оперирует некими усреднёнными значениями, т.е. обобщает с некоей долей погрешности.

Originally Posted by Crocodile

Отрицая обобщение в принципе, ты отрицаешь целую отрасль познания под названием социология, которая оперирует некими усреднёнными значениями, т.е. обобщает с некоей долей погрешности.

1) Крок, то, что ты выкладывал, не было похоже на социологию.
2) К социологии я отношусь с большой долей скепсиса, особенно в применении к толкованию конкретных политических событий.
3) Пресловутый научный метод, Крок: проверяй каждое обобщение на соответствие всем наблюдаемым явлениям. Если моделька рассыпается - выкидывай. Рассыпается же...
4) Думаю, я сформулировал для себя, что хотел, и пришел к некоему устойчивому состоянию.

Originally Posted by it-ogo

4) Думаю, я сформулировал для себя, что хотел, и пришел к некоему устойчивому состоянию.

Ok.

Originally Posted by Crocodile

Ежу понятно, что все вещи в мире взаимосвязаны.

Вот где-то в общих чертах моя позиция по Крыму с точки зрения понимания интересов собственно Крыма, а не Украины - более дипломатично выраженная, конечно.

Originally Posted by it-ogo

Вот где-то в общих чертах моя позиция по Крыму с точки зрения понимания интересов собственно Крыма, а не Украины - более дипломатично выраженная, конечно.

Она рассуждает так, будто в Киеве ничего не случилось. Я практически на 100% разделял такую же позицию до появления снайперов на майдане. То, что кому-то надо было позарез сбросить Януковича до окончания олимпиады в Сочи есть очевидный факт. Если бы Путин поступил так с Крымом без предшествующих Киевских событий я бы безоговорочно его осудил. Сейчас я уже не знаю что и думать. Выглядит всё так, что Путина просто загнали в угол и другого выхода просто не было. Рассматривать ситуацию в Крыму не в контексте произошедшего в Киеве, а как отдельную проблему, я не вижу смысла.

Originally Posted by Basil77

Рассматривать ситуацию в Крыму не в контексте произошедшего в Киеве, а как отдельную проблему, я не вижу смысла.

Такой контекст нам навязывают специально. Делается вид, что ничего не произошло. Как будто Украина обычное государство, как и любое другое. Ничего нет: ни антиконституционного переворота, ни боевиков, ни нацистских заявлений, ни коллапса в экономике, ни распада правоохранительных органов, ни бандитизма, ни умышленных убийств для оправдания переворота, ни проблемы русского языка...