Thread: Разные мысли и соображения вокруг событий в Украине

Originally Posted by Hanna

I can't help but have the feeling that maybe this project of a Ukranian state based on the Ukrainian soviet republic was never realistic! If they split it up, then everybody might end up being better off. Some in partnership with Russia and some with the EU or maybe even with Turkey and the other Black Sea countries.

The point is the part of Ukraine so desired by EU and NATO is mostly pro-Russian. Western pro-EU part is useless for them. It has neither sea access, nor industry or mineral deposits. Lenin included these mostly Russian regions into forming Ukrainian SSR in 1922 to increase persent of proletariat (factory workers) in it's population.

Originally Posted by Basil77

The point is the part of Ukraine so desired by EU and NATO is mostly pro-Russian. Western pro-EU part is useless for them. It has neither sea access, nor industry or mineral deposits.

OMG that cartoon was brilliant!

Originally Posted by Throbert McGee

OMG that cartoon was brilliant!

Yeah.... The whole coverage in Western media is bizarre, because most of the journalists really don't have the facts about Ukraine, and neither do the readers.

For example the situation with Russia renting the military base which is actually ON Ukrainian territory, and the ethnic / linguistic composition in Ukraine is just TOO complicated for the journalists.

But never mind, just mumble a bit about liberation, Russian aggressive dictatorship, invasion etc, and it will do the trick.

On RT I had the TV on with a financial show. American host interviewing an American financial expert, ex advisor to Bush.

This woman stated that the problem with the Russian language in ex Soviet republics is going to spread to other ex Soviet countries, like Kaliningrad for example, where many speak Russian. No kidding?! And when did it become a country?! The person carrying out the interview didn't even notice. And this is on a Russian TV channel.

So media can't have a serious discussion because not even the so called experts know the facts.

The next funny thing:

I mentioned previously the "Breaking the Set" program on RT, with Abby Martin. She criticized Russia's actions on air, in RT and this apparently got plenty of attention in the USA, because all the journalists believe RT to be "Russian propaganda". So they were very surprised at Abby's passionate condemnation of Russia, ON RT!

Abby Martin's rant against Russia's actions in Ukraine, ON RT!



Go girl! I just think this is good, because it increases RT's credibility.

Today her update to her viewers is, not to worry, she will not get sacked and she can say what she likes in her own show. I was really glad to hear that. Her boss had got in touch and offered her a free trip to Crimea to see the situation for herself, but she said she was not interested.

Go figure! So much for RT being hardcore propaganda. That's what I've always thought.

Originally Posted by Basil77

The point is the part of Ukraine so desired by EU and NATO is mostly pro-Russian. Western pro-EU part is useless for them. It has neither sea access, nor industry or mineral deposits. Lenin included these mostly Russian regions into forming Ukrainian SSR in 1922 to increase persent of proletariat (factory workers) in it's population.

Ой, пошли матрешки с салом и балалайками. Нету в Украине никаких пророссийских областей - теперь уже точно. Есть на Российском ТВ и в некоторой Западной прессе, больше нигде.

Originally Posted by it-ogo

Ой, пошли матрешки с салом и балалайками. Нету в Украине никаких пророссийских областей - теперь уже точно. Есть на Российском ТВ и в некоторой Западной прессе, больше нигде.

Ну-ну. Поживём - увидим, кто был прав.

Originally Posted by Basil77

Ну-ну. Поживём - увидим, кто был прав.

Чтобы попробовать быть правым надо дать конкретный прогноз. Давай, а потом сравним с тем, что будет. Что конкретно ты предсказываешь исходя из своих представлений в терминах абсолютных фактов и сроков, не допускающих двойственных толкований?

Originally Posted by it-ogo

Чтобы попробовать быть правым надо дать конкретный прогноз. Давай, а потом сравним с тем, что будет. Что конкретно ты предсказываешь исходя из своих представлений в терминах абсолютных фактов и сроков, не допускающих двойственных толкований?

В связи с поседними событиями, когда д. уже не то, что просто попало на вентилятор, а прямо-таки его завалило и п. понеслась по кочкам во всю, дать более или менее реалистичный прогноз я думаю сейчас не может никто, даже Господь Бог. Могу сказать с уверенностью одно - в ближайшие лет 20 Украина ни в ЕС, ни в НАТО не вступит, если останется единым государством. Идеальный и наименее худший вариант, как мне кажется - федерализация Украины с выборами глав регионов и с возможностью каждого региона определять такие вещи, как, скажем, региональный язык и.т.п. Также вступление Украины в зону свободной торговли одновременно и с ЕС, и с Россией. Если сейчас Штаты и Европа не пойдут на компромисс и продолжат дальше давить свою линию, тогда ситуация пойдет по наихудшему сценарию. Россия ввяжется в холоднаую войну 2.0 со Штатами и Европой, на сей раз в виде фарса, ну, и на Украине тоже ничего хорошего, разумеется, не будет, потому что она окажется заложником в этой войне.

Originally Posted by Basil77

В связи с поседними событиями, когда д. уже не то, что просто попало на вентилятор, а прямо-таки его завалило и п. понеслась по кочкам во всю, дать более или менее реалистичный прогноз я думаю сейчас не может никто, даже Господь Бог. Могу сказать с уверенностью одно - в ближайшие лет 20 Украина ни в ЕС, ни в НАТО не вступит, если останется единым государством. Идеальный и наименее худший вариант, как мне кажется - федерализация Украины с выборами глав регионов и с возможностью каждого региона определять такие вещи, как, скажем, региональный язык и.т.п. Также вступление Украины в зону свободной торговли одновременно и с ЕС, и с Россией. Если сейчас Штаты и Европа не пойдут на компромисс и продолжат дальше давить свою линию, тогда ситуация пойдет по наихудшему сценарию. Россия ввяжется в холоднаую войну 2.0 со Штатами и Европой, на сей раз в виде фарса, ну, и на Украине тоже ничего хорошего, разумеется, не будет, потому что она окажется заложником в этой войне.

Честно говоря, я ожидал, что ты предскажешь восстание трудового народа Донбасса под российскими флагами и его торжественное присоединение к России. Из логики разговора следовало именно это. А я бы с этим не согласился, т.к. Путин уже захватил все, что ему сейчас нужно и переодетые войска сюда не пошлет, а туристы немного погадят и им надоест.

Originally Posted by it-ogo

Честно говоря, я ожидал, что ты предскажешь восстание трудового народа Донбасса под российскими флагами и его торжественное присоединение к России. Из логики разговора следовало именно это. А я бы с этим не согласился, т.к. Путин уже захватил все, что ему сейчас нужно и переодетые войска сюда не пошлет, а туристы немного погадят и им надоест.

Слушай, мы с тобой взрослые люди и прекрасно понимаем, что никаких аннексий в 21 веке произойти не может без глобальных мировых потрясений и изменения существующего миропорядка. Раскол Украины по Югославскому варианту с последующим разбеганием кусков в зоны влияния России и ЕС - это один из мрачных, но реалистичных вариантов развития событий. Я думаю цель Путина - это гарантии не вступления Украины в НАТО и сохранения флота России в Крыму. Если Штаты перестанут упираться рогом и пойдут на компромисс, то всё может закончится в какой-то мере стабилизацией, по-крайней мере временной.

Originally Posted by it-ogo

Чтобы попробовать быть правым надо дать конкретный прогноз. Давай, а потом сравним с тем, что будет. Что конкретно ты предсказываешь исходя из своих представлений в терминах абсолютных фактов и сроков, не допускающих двойственных толкований?

Рискну предложить свой прогноз. Еще максимум неделю-полторы будет выкладывание новых фишек для обсуждения, чтобы было потом чем торговаться за столом переговоров. После этого, ЕС, Россия и США за неделю договорятся. После этого, неделю всё будет постепенно утихать. К концу марта войска без опознавательных знаков будут полностью выведены. В Украине сохранится прежний баланс сил между западным и восточным регионами, скорее всего в составе коалиционного правительства. Эти фишки уйдут.

Какие фишки могут остаться на столе? Полномочия Крыма могут быть существенно расширены, возможно до создания независимой республики, а могут остаться чисто формальными, как раньше. Уровень репрезентативности в новом правительстве Украине тоже не может быть точно предсказан.

Originally Posted by Crocodile

Рискну предложить свой прогноз. Еще максимум неделю-полторы будет выкладывание новых фишек для обсуждения, чтобы было потом чем торговаться за столом переговоров. После этого, ЕС, Россия и США за неделю договорятся. После этого, неделю всё будет постепенно утихать. К концу марта войска без опознавательных знаков будут полностью выведены. В Украине сохранится прежний баланс сил между западным и восточным регионами, скорее всего в составе коалиционного правительства. Эти фишки уйдут.

Какие фишки могут остаться на столе? Полномочия Крыма могут быть существенно расширены, возможно до создания независимой республики, а могут остаться чисто формальными, как раньше. Уровень репрезентативности в новом правительстве Украине тоже не может быть точно предсказан.

С большей частью этого спорить трудно. Вот только войска в Крыму останутся, может даже добавятся. Будут гулять по территории с разрешения "правительства народа Крыма". Шевроны может быть наклеют, а может быть и нет - не важно. Путин разовьет некоторую военно-хозяйственную деятельность на полуострове без оглядки на гражданских и Украину. Гражданские будут предоставлены самим себе в рамках соблюдения утвержденной "воли народа Крыма". Назначенные паханами в Крыму будут пороть чушь на публику и спешно обогащаться на пару с каким-нибудь российским генерал-комендантом.

Крым формально останется в составе, но украинские власти доступа на его территорию иметь не будут. Подробности формального статуса Крыма несущественны, скорее всего, он будет крайне противоречив и не будет иметь отношения к действительности.