Thread: Разные мысли и соображения вокруг событий в Украине

Посты перенесены из темы http://masterrussian.net/f16/%D1%87%...2%D0%B8-22310/
__________________________________________________ _____

Originally Posted by Basil77

But I don't see any solid legal grounds that could back such actions besides permission from Yanukovich who still calls himself a legitimate president.

Of course it was illegal. That's why there where some mistrious "gentle armed people" withoud distinctive insignias.

Originally Posted by maxmixiv

They could say that referendum's results were forged, for example.

They may say everything they want. Who cares about that?

Originally Posted by Dmitry Khomitchuk

Meanwhile the same shit happens in Venezuela.
Rumors says that China and Russia sent aircraft carriers "Admiral Kuznetsov" and "Shi Lang-07" for "joint exercises".
Let's wait for official info.

ZOG mode on

Meanwhile there are messages about homicides among high rank commanders in the USA.
Such as Navy Commander and Attorney General.

Is it truth?
Is Ukraine a distraction from coup-d'etat in the USA?

ZOG mode off

No, it won't be possible to have a revolution in the USA very soon.
They are spying on all phone calls, all internet usage, there are drones, a programme to be able to manipulate the public discourse online and control crowds. Anyone's life can be effectively destroyed by putting them on a terrorist watch list or stopping their access to legitimate finances. And they have a larger proportion of people in prison than any other country in the world. UK has a similar support, and additionally they've made all demonstrations and public protest harder and possible to quickly ban if too inconvenient. I don't think it's possible for there to be a coup d'etat in the USA, or it's near impossible.

If anybody is going to have a genuine revolution, they probably need to do it in the next decade, or technology will make it completely impossible in most countries.

I was totally distracted by Ukraine. Venezuela feels too far away, don't know much about it, and never set a foot in South America. As you can imagine, every single news story I have read about Venezuela is similar to the coverage about Belarus for instance. Socialist dictatorship, blah, blah. I have no personal opinion of whether it's true and whether the Maduro government is good for the country or not. Will check the coverage though! I understand the CIA is plotting hard to try to bring down Maduro and are angry it's proving so hard.

And Belarus is definitely still on the "staged revolution" roadmap. I bet they already picked a colour for your future revolution. White maybe.... that colour is not taken... Or maybe "lily revolution" since it's a white flower that grows in Belarus....

I wonder if this Ukrainian revolution is going to get a name?

It feels like all of this is just acting according to a script. Written in Washington and Brussels.

Originally Posted by maxmixiv

They could say that referendum's results were forged, for example.

That's why I said to invite EU, or a Western democracy organisation, to monitor / observe. If local people did it themselves, or if Russia assisted, they would of course say it was faked, unless the pro West option wins.
Even if it's common knowledge that almost everyone there is pro-Russian.

But if the EU sends their monitoring team, then there isn't much they can say (although usually they try saying that the EU or international (i.e. American) monitors didn't get "full access" or something like that. ).

«Я не думаю, честно говоря, что это Путину решать, кто должен управлять Египтом. Это решает египетский народ».
Мэри Харф, пресс-секретарь Госдепартамента (февраль 2014 г.).

«Я не думаю, что Клич [ник Кличко] должен быть в правительстве. Я не думаю, что это необходимо и не думаю, что это хорошая идея (…) Я думаю, Яц [ник Яценюка] хороший парень. У него есть экономический опыт и опыт управления. У него есть опыт в экономических вопросах, в вопросах управления. Что ему нужно, так это чтобы Кличко и Тягнибок остались снаружи».
Виктория Нуланд, заместитель госсекретаря США (февраль 2014 г.).


Как прекрасно.

Lenta.ru:

Эх, понеслась.

Yesterday unknown men took control of two airports on the peninsula. The men were masked, heavily armed and outfitted in camouflage clothing without country or rank paraphernalia. They refused to divulge their nationality or whom they work for.

I can't imagine that's anything other than some kind of Russian special forces and that they had a ready wartime scenario for this. They probably saw it coming for years. I guess Krim will turn into the largest "breakaway republic" of all.

Originally Posted by RT.com

"We’ll regain our status as a nuclear power and that’ll change the conversation. Ukraine has all the technological means needed to create a nuclear arsenal – which would take us about three to six months,” Svoboda party MP Mikhail Golovko said.

Are these the new people in charge? This is totally bizarre, who are they going to threaten with nukes? Russia? What would be the purpose, deterrent? From what....?

I have no issue with Ukraine having nukes but this seems like getting it at the worst possible time for some rather irrational reasons. Plus with Chernobyl and all the bad vibes from the Cold war, do regular people in Ukraine really want nukes?

Originally Posted by Paul G.

They may say everything they want. Who cares about that?

I think Russia cares what the West thinks. Maybe not massively, but to a point. Plus for economical reasons.

Originally Posted by iCake

Lenta.ru:

Эх, понеслась.

Lenta.ru: Бывший ССС

Что ты думаешЬ об этом?

За прошедшие сутки Россия уже здорово насвинячила в Крыму, и, надо полагать, готова свинячить дальше. Знаете, я ведь долго не воспринимал всерьез предположения, что эти самые "вооруженные люди без знаков различия" - регулярные подразделения ВС РФ. Но, похоже, надежды уже не осталось.

Полагаю, основным итогом этой эпопеи будет резкий сдвиг средневзвешенного по Украине отношения к России в отрицательную сторону. Как-то гадко все...

it-ogo, выручай, информации крайне мало.

Я так понял, что в Крыму власти фактически вышли из-под контроля Киева. И у них сейчас есть, чем подкрепить свои амбиции. Есть ли другие такие регионы? Есть ли какие-то внутренние силы в масштабах всей страны, которые смогли бы организованно выступить против новых порядков?

Возможно ли, что восток Украины активно поддержит новую власть, совершившую переворот? Например, большинство проголосуют за их президента (если до выборов дойдёт)? Можно понять, как киевляне настроены? Не те, которые на площади стояли, а вообще.
Как армия себя ведёт? Выполняет приказы?

Я понимаю, что Януковича многие не любили, но ведь выбрали же... Есть ли такие, кто хочет чтобы он вернулся?

Originally Posted by it-ogo

За прошедшие сутки Россия уже здорово насвинячила в Крыму, и, надо полагать, готова свинячить дальше. Знаете, я ведь долго не воспринимал всерьез предположения, что эти самые "вооруженные люди без знаков различия" - регулярные подразделения ВС РФ. Но, похоже, надежды уже не осталось.

Полагаю, основным итогом этой эпопеи будет резкий сдвиг средневзвешенного по Украине отношения к России в отрицательную сторону. Как-то гадко все...

Если уж говорить про то, что кто-то где-то насвинячил...



И не надо тут говорить: "У себя дома хотим - свинячим, хотим - нет, не ваше дело". Киев после Великой Отечественной всем Союзом отстраивали практически с нуля. Мне совсем не нравится то, что устроил Путин в Крыму, но ситуация явно неоднозначная. В данный момент лично мне хочется только одного - чтобы Украина не превратилась в боевую зону.

Кстати, в свете последних событий у меня появилась интересная мысль. Если судить по последним действиям РФ в Крыму, оказывается Путин и правящая верхушка в России не так уж и озабочена сохранностью своих счетов в Европе и Америке, как пытается представить оппозиция (Навальный и иже с ним). Есть повод задуматься.

Средневзвешенное отношение, отрицательность. Откровенно говоря, эти песни про "ухудшение отношения к" уже лет 15 звучат и не меняются. Дайте льгот, а то упадет отношение. Не лезьте туда-то, а то отношение.
Да куда уже дальше сдвигаться этой средневзвешенной штуке, если в Киеве правят типы, неделю назад открыто угрожавшие РФ (тов. Ярош, в частности), взявшиеся запретить русский язык и скандировавшие лозунги ОУН УПА?
Которые теперь, оказавшись без денег, без армии, без эффективных полицейских подразделений, наложили в штаны и об "угрозе РФ" уже неделю, как "пишут в Спортлото".
Однако, стоит признать, есть риск столкнуться с тем, что хоть Крым и не хочет терять своих привилегий автономии, в РФ они тоже не торопятся, как мне кажется. Равно, как и руководство других регионов больше беспокоится за свою шкуру, нежели горит желанием становиться субъектом РФ. В общем, рано делать выводы.

Путин и правящая верхушка в России не так уж и озабочена сохранностью своих счетов в Европе и Америке

Да нет у них никаких счетов в Америке, у Путина уж точно. Лукашенко десять лет пугали мифическими счетами, он им сказал, что если найдете какие-то счета - заберите деньги себе. Вашингтонские *удаки до сих пор ищут.

Проект "Украина" подошел к концу в том невменяемом состоянии, в котором он находился последние 20 лет. Так сказать, не приходя в сознание. Пора в том или ином виде вводить внешнее управление в этой "великой медовой державе" . Европейские страны, включая Россию, не могут позволить себе существование нелегитимной территории в центре Европы с населением 40 миллионов человек, да еще и на пороге гражданской войны. Учитывая, что на Украине есть атомные электростанции и прочие подобные объекты.

Originally Posted by maxmixiv

it-ogo, выручай, информации крайне мало.

Я так понял, что в Крыму власти фактически вышли из-под контроля Киева. И у них сейчас есть, чем подкрепить свои амбиции. Есть ли другие такие регионы? Есть ли какие-то внутренние силы в масштабах всей страны, которые смогли бы организованно выступить против новых порядков?

Возможно ли, что восток Украины активно поддержит новую власть, совершившую переворот? Например, большинство проголосуют за их президента (если до выборов дойдёт)? Можно понять, как киевляне настроены? Не те, которые на площади стояли, а вообще.
Как армия себя ведёт? Выполняет приказы?

Я понимаю, что Януковича многие не любили, но ведь выбрали же... Есть ли такие, кто хочет чтобы он вернулся?

В Крыму кто-то разогнал власти, их роль, якобы, выполняют некие тамошние политики, до тех пор бывшие скорее маргинальными. Все ключевые объекты и перешеек контролируются некими очень хорошо организованными и экипированными вооруженными людьми без опознавательных знаков (фото найти несложно). Связь частично прервана, журналистов не пускают. Народ сидит по домам, трясется и ждет, чем кончится (кроме тех, кто бегает, потрясая российскими флагами - их количество - предмет для дискуссий). Какие бы "силы" в Крыму ни были, решают все там сейчас штыки, и судить о "воле Крымского народа" теперь возможности не представляется - видимо, надолго.

Никаких "новых порядков" пока нет, прореженная Рада и и.о. кабмина в Киеве только пытаются сорганизоваться, подсчитать, что осталось, и вытащить страну оттуда, где она оказалась - попроводить выборы и т.д.. Т.е. переключить общество с революционного настроения на рабочее. Все областные администрации (кроме Крыма, где, напоминаю, командуют вооруженные люди без опознавательных знаков) готовы выполнять распоряжения новой власти, если таковая, наконец, соизволит взяться за дело.

Восток Украины уже давно никого активно не поддерживает. За Януковича проголосовали потому, что "типа, наш", он был хорош, пока обеспечивал некоторое подобие стабильности и порядка. После того, как он удрал, таковая его ценность исчезла, и политического будущего в стране он не имеет. То, что осталось от Партии Регионов, от него открестилось и в кулуарах в его адрес использует исключительно нецензурную лексику. Многих на востоке раздражает революционный пыл Запада-Центра, но собственной идеологии у Востока нет, есть только олигархи. Что хотят олигархи - пока непонятно. "Пророссийские" настроения за пределами Крыма политического представительства практически не имеют.

Армия сидит по углам и пытается не делать резких движений.

This is major first page news in all countries anywhere in the vicinity of Russia

From the first pages of the largest paper in Sweden. This is much more angled BBC, who are not known for loving Russia. BBC has one story about Crimea and it's generic. Most Brits bare know nothing about Ukraine or Crimea.

I really don't know what got into Swedish media, or what caused the incredibly strong anti-Russia sentiment. During the Cold War, or the 1990s they never wrote like this, even when it would have been legitimate. Anyone reading this without other sources of info will have their heads messed with. The papers act much more outraged about this, than the NSA spying, or the invasions and killings in the Middle East.

dn.se front page

"Russian soldiers trying to buy over Ukrainian"
"Who says Crimea is enough for Putin?"
"International rights expert: Russia is carrying out an invasion"
"The violations on Crimea reveals the true face of Putinism"
"Carl Bildt: Russia's goal is to set up a vassal state on Crimea
"Russia will stop at nothing to reach its goals in Ukraine"
"Obama's hard words to Putin

For most of my life, I always believed this paper....

However looking at the (uncensored) national forum though, intelligent people are beginning to wake up to the fact that for whatever reason they are being manipulated by national papers.
If Russian tanks was rolling elsewhere in Ukraine, I would think that Russia was out of order.
For Crimea I am really just confused about what to believe. Maybe just switch off and think "it's none of my business and does not concern my life".

Very sadly, I think we might be seeing the beginning of Cold War 2.0.

Russia is playing into the hands of those who love to hate it...
Is Crimea that valuable and do the people of Crimea really care that much?
The USA, and in extension the EU will now have something very concrete to point to. If there is ONE person in Crimea who is against this occupation, they will find that person and plaster their story in every Western paper.
If a Russian soldier drops a banana peel that somebody slips on and breaks their toenail, it will be blown up to mortal assault on civilians.

I imagine that Russia will make whatever it plans on Crimea permanent. Let's face it, that was the piece of land Russia most regretted losing after the USSR, wasn't it? I have no doubt that this is not purely about protecting possibly persecuted Russian speakers. I believe that Russian military was very happy for this excuse to take Crimea. Whether Crimea should ever have been given to Ukraine is another question, but it was an historical fact.

The Russian activities on Crimea is jackpot for those who hate Russia. Up until recently, the "gay propaganda law" and some vague mumbling about South Ossetia was their main points.

They have just waited for a "genuine" "invasion" that is permanent, and is difficult to explain away.

It will be the perfect excuse to stack up the missiles in places like Poland and run NATO exercises in the Baltic sea and on Russia's borders.

The anti-Russia rhetoric will increase x 100 after this. And it might have some really serious long term results in surrounding countries.

I am MORTIFIED at the thought of Sweden and Finland abandoning the official neutrality (even though it's fake) and joining NATO for real. This will definitely be used as a justification of Russia's "aggressiveness" for the population. There will be months of reports about the menace of Russia until people give in...

I don't even want to know what Baltic and Polish papers are writing about this..

Никаких "новых порядков" пока нет, прореженная Рада и и.о. кабмина в Киеве только пытаются сорганизоваться, подсчитать, что осталось, и вытащить страну оттуда, где она оказалась - попроводить выборы и т.д.. Т.е. переключить общество с революционного настроения на рабочее. Все областные администрации (кроме Крыма, где, напоминаю, командуют вооруженные люди без опознавательных знаков) готовы выполнять распоряжения новой власти, если таковая, наконец, соизволит взяться за дело.

Значит, эта разношёрстная публика будет пытаться договариваться между собой.
И со специально обученными европейскими политиками...

Originally Posted by maxmixiv

Значит, эта разношёрстная публика будет пытаться договариваться между собой.
И со специально обученными европейскими политиками...

Причем как можно более специально обученными и на любых их условиях. Потому что теперь иначе уже никак.

Моё территориальное положение далеко от Украины, и на первый взгляд можно было бы и не заморачиваться на эту тему, но в современном мире расстояние уже перестало быть сдержующим фактором, позволяющим надёжно оградиться от агрессии безумного мира.

На мой взгляд большинство проблем современного мира, со всеми его плюсами и минусами, идут от того что мы перестали называть вещи своими именами. И весь мир уже настолько заигрался в эту игру слов, что это стало нормальным, как бы само собой разумеющимся.

По мне так всё что происходит вокруг Украины, мало связано с внутренними проблемами Украины. Совершенно глупо полагать, что те проблемы, которые были в Украине, совершенно уникальны и в других странах совершенно не встречаются.

Да во властных органах присутствовал элемент коррупции, но ответе сами себе уважаемые форумчане, а у нас тут представители разных стран, а в вашей стране её нет. Я думаю, никто не сможет сказать, что правительство его страны идеально, во всех странах есть проблемы, и проблемы Украины были не меньше и не больше чем в других частях мира. И если уж на то пошло, то не лишнем будет вспомнить, что выборы на Украине должны были произойти в 2015 году, и народ Украины мог бы совершенно мирным путём сменить президента своей страны.

Да президент Украины приостановил вступление своей страны в ЕС, и это не понравилось некоторому кругу людей, но буду банальным и повторюсь, что выборы на Украине должны были произойти в 2015 году, и народ Украины мог бы совершенно мирным путём сменить президента своей страны, который взял бы курс на сближение с ЕС.
Насколько я понимаю, что указанные выше мной причины, были основными моментами, прикрываясь которыми, первоначально были выведены люди на «майдан». И как у любого мероприятия, у «майдана» были свои организаторы, которые призывая выйти людей на «майдан» ставили для себя какие-то цели и задачи. И совершенно на поверхности лежит то обстоятельство, что целью данных организаторов не было обеспечение мирного пути смены власти, по тому, как для мирной смены власти надо было просто подождать чуть больше годика. Но по какой-то причине, мирный путь смены власти в стране, для них стал неприемлем. И причины этого очевидно лежат не в плоскости заботы о населении Украины. И на данный момент это уже очевидно, населению Украины не только не стало лучше, но оно ещё долго будет ощущать последствия это заботы. Поэтому утверждать, что целью истинных организаторов «майдана» была забота о населении просто глупо.

Обобщая вышесказанное надо честно и непредвзято сказать самим себе, что всё произошедшее на Украине, связано не с внутренними проблемами, а с внешними проблемами, которые по сути своей можно свести к проблемам военного баланса в Европейском регионе.

Теперь давайте назовём всё своими именами.


Во первых, на Украине произошёл вооружённый захват власти, и организован он был не Россией, потому как для нас там всё складывалось достаточно приемлемо.

Во вторых, единственной целью этого захвата власти, является попытка изменения военного баланса в Европейском регионе.


Если исходить из этих позиций, то многое становиться более понятно. В том числе, как поведение Европейских стран, так и России, ну конечно же США. И пока весь мир не будет об этом говорить прямо, данные «майданы» происходили, происходят и будут происходить. Украина в этом списке не первая и не последняя.

Originally Posted by it-ogo

Полагаю, основным итогом этой эпопеи будет резкий сдвиг средневзвешенного по Украине отношения к России в отрицательную сторону. Как-то гадко все...

Давай лучше дерябнем по кружке, и посмотрим на происходящее трезвым взглядом. Я исхожу из положения, что властные структуры наполненны по сути криминальными личностями чуть более, чем полностью. Там есть воры, мокрушники, каталы, шулера, и т.п. Очевидно, что сами эти личности не способны на аналитическую работу (на это у них есть советники разных мастей), а работа их заключается в том, чтобы давить, обманывать, выкручивать, не дрейфить друг перед другом и т.п. Посему, для краткости, будем называть их ОПГ.



Ну, так вот, вначале РПГ и УПГ жили по понятиям, иногда понтуясь друг перед другом. И как в нормальной ОПГ, в УПГ были свои, скажем упрощённо ЗПГ и ВПГ, что никак особенно не беспокоило РПГ. Первым гнилой базар начал вор в законе по кличке Ющ, когда атлеты РПГ мочили атлетов ГПГ. Пацаны в РПГ не понели и к следующей сходке подогрели Яныка из ВПГ. Но Янык оказался беспредельщиком: грелся на общаке и в западло опетушил Юльку. Что, по сути, означало, что по итогам следующей сходки опускать будут Яныка. По ходу, Янык успел кинуть ЕПГ, барыгам которых успел наобещать долю в своём греве. При таком раскладе, ЗПГ с подначки Яныка начали базар с разворотом. Яныку нужны были гарантии против петушения, и он мутил с ЗПГ, в присутствии авторететов из РПГ и других ОПГ. Но, ЕПГ тоже не дремали, потому как по ходу шла Олимпиада - самое время забивать стрелки так, чтобы в мире никто особенно не успел врубить в тему. Поэтому, ЕПГ тоже кинула Яныка, пригрозив забрать заначки шестёрок Яныка. Пока заначки не забрали, шестёрки побежали их забирать и Янык оказался один. Разумеется, он смотался, чтобы не получить, невзначай, заточку. А ЗПГ кинули авторитетов из РПГ, типа мы победили и договора как бы не было. Авторитеты РПГ конкретно не заценили такое кидалово, и подогнали своих атлетов увести любимого сенбернара УПГ. Типа, вы нас перед фактом ставите, и мы тоже так умеем. После этого, должна начаться новая сходка авторитетов и отход на старые позиции с новыми гарантиями.



А ты говоришь, отношение Украины к России .. О чём ты вообще?