Thread: Как пилят в России

Originally Posted by BappaBa

Наверное, примерно так же говорили уезжавшие из Совдепии. =)

Говорили примерно так:

http://www.moskva.fm/artist/%D0%B5%D...B9/song_898027

Originally Posted by Ramil

Для диверсификации доходов бюджета не делается НИЧЕГО.

Я вот не очень понимаю, что может в данном случае сделать правительство? Подавляющее большинство наших предприятий давно стали акционерными обществами, и рулят ими новые хозяева. Ты предлагаешь их опять национализировать или заставлять директорат выпускать то, что нужно правительству, а не руководству завода? Выпускать бытовую технику (не закрыв границы) у нас бесперспективно, Южная Азия задавит ценой. Живой пример - опыт Ситроникса. То же самое со шмотьем. Вся эта диверсификация напоминает мне ситуацию с нашим хоккеем и футболом в начале нулевых годов. =) Были многократными чемпионами всего на свете по хоккею, но решили вкладываться в футбол, где ничего толком и не выигрывали. В результате и по футболу на чемпионаты мира и Европы не попадали, так едва и хоккей не потеряли окончательно. Хорошо вовремя спохватились. Имхо, нужно ОЧЕНЬ вкладываться в то, где мы конкурентоспособны: тот же нефтегаз, вооружение, космос, химия, металлургия, зерно - короче, что-то глобальное - на ширпотребе нам не выжить.
ПыСы: ЕдРа, по-моему, вообще ничего из себя не представляет, зря ты беспокоишься, имхо.

Originally Posted by Crocodile

Говорили примерно так:

Не, это мягко. Я про ленинскую Совдепию.

Originally Posted by BappaBa

Я вот не очень понимаю, что может в данном случае сделать правительство?

Я объясню -- если взять структуру доходов любого нормального государства, то 70-80% доходов составляет налог на прибыль и подоходный налог. Почему это не работает в России, гадать не надо -- коррупция. Налоги предприятия не платят потому, что уже заплатили кому-то. Любой более-менее успешный бизнес в России обречён, потому что рано или поздно к владельцу подойдут и попросят отдать его целиком, либо платить "частный" налог. Если у тебя нет прикормленного чиновника, мента или эфэсбешника -- твоё дело -- труба.
Платят все. Практически без исключений. Потому что чиновник практически неуязвим. Есть ли способ это вылечить? Я сомневаюсь. Но это -- прямая обязанность правительства. Правительство должно обеспечить нормальные условия для предпринимательской деятельности, а на деле -- они просто занимаются дойкой наиболее успешных. Именно поэтому, все, кто заработал более-менее крупные деньги, всеми правдами и неправдами стараются вывести эти капиталы из России. Чиновник приходит на время, несколько лет, не больше. За это время ему надо успеть обеспечить себя и своих детей/внуков, при этом поделиться частью доходов.
Не знаю, будет ли для кого-то новостью тот факт, что чиновничьи кресла продаются. Хотите стать депутатом ГД -- в общем-то недорого -- всего 600 тыс. долларов это стоит. Кормушка эта идёт снизу доверху, угадайте ка, кто наверху? Правильно -- наше правительство. Путин вон, на пару с Берлускони острова покупает, Медведев от Газпрома имеет неплохой откат -- гляньте на фотки его резиденции (в сети были). Честные люди? Не смешите меня.
Так вот. Правительство (не это, конечно) должно сделать так, чтобы чиновнику было не просто страшно, а ОЧЕНЬ СТРАШНО брать взятки и превышать должностные полномочия, а равно, чтобы и человек, который предлагает взятку, тоже сильно бы боялся это сделать. Пока этого не будет -- ни о каком прогрессе и модернизации речи быть не может.

ПыСы: ЕдРа, по-моему, вообще ничего из себя не представляет, зря ты беспокоишься, имхо.

А зря вы так думаете. Один человек не может управлять страной, короля делает свита. Есть министры, заместители, комитеты, ведомства и т. д. На всех ключевых постах сидят люди, которых на эти должности посадила ЕдРа. Она сейчас ещё только начинает чувствовать свою силу, ещё есть на них управа, но пройдёт несколько лет, и остановить их будет уже нельзя.

Originally Posted by Ramil

Любой более-менее успешный бизнес в России обречён, потому что рано или поздно к владельцу подойдут и попросят отдать его целиком, либо платить "частный" налог. Если у тебя нет прикормленного чиновника, мента или эфэсбешника -- твоё дело -- труба.
Платят все. Практически без исключений.

Офигеть! Ты про большие корпорации или про малый бизнес? У меня масса знакомых в небольших фирмах, человек 5-10, но никому не платят. Что интересно, даже пожарные года два не заглядывают. =) А налоги да, пытаются уменьшить. =)

Originally Posted by BappaBa

Офигеть! Ты про большие корпорации или про малый бизнес? У меня масса знакомых в небольших фирмах, человек 5-10, но никому не платят. Что интересно, даже пожарные года два не заглядывают. =) А налоги да, пытаются уменьшить. =)

Я про крупных. Мелкие никому не интересны, разве что местному участковому. Именно крупные предприятия платят сейчас какие-никакие налоги (хотя "оптимизируют"). Пока ты мелкий -- с тебя нечего брать. В России нельзя ничего крупного иметь своего -- желающих много. Причём, если в Москве ещё существует какая-то иллюзия того, что всё в порядке, то в остальной России творится порой полный беспредел.
Один знакомый 4 месяца провёл в тюрьме под следствием, пока его бизнес распиливали местный главный прокурор с бандюками (небольшой город в Зап. Сибири). На дочь другого знакомого средь бела дня напали и избили, а вечером позвонили и попросили согласиться на продажу бизнеса (пром. центр на Урале). В одном нефтяном "городишке", третьего моего знакомого двое суток избивали в СиЗо и требовали подписать признательные показания за "найденные" в его офисе наркотики.
90-е годы закончились только поближе к центрам власти.

Originally Posted by Ramil

...Один знакомый 4 месяца провёл...
На дочь другого знакомого средь бела дня напали и избили, а вечером позвонили и попросили согласиться на продажу бизнеса (пром. центр на Урале). В одном нефтяном "городишке", третьего моего знакомого двое суток избивали в СиЗо и требовали ...

Наверное, все эти деятели смотрели "Сопрано". Там мафия подобными методами оперирует.