Thread: тоже versus также

Originally Posted by Zaya

"также" не может относиться к тому, что написано после запятой

Или есть другие мнения? Это носителям русского языка адресовано, конечно.

Я конечно n00bzor, но мне кажется, что в русском как раз к тому, что после запятой, это и относится.
Например: В дополнение к единорогам, также существуют зелёные человечки. Т.е. единороги есть уже, а помимо них есть и человечки). Это если я тебя правильно понял=).ъ

к тому, что после запятой, это и относится

Я также полагаю, что зелёные человечки существуют.

В этом предложении?
Я говорю о грамматике. Как может "также" в середине главного предложения относиться к какому-либо слову подчинённого?

Ещё раз объясню, о чём я:

Originally Posted by Оля

Я тоже полагаю, что зелёные человечки существуют.
Я также полагаю, что зелёные человечки существуют.

Хотя второе предложение можно понять по-разному.

Originally Posted by xRoosterx

1. I, too, suppose that green men exist. ( 'I' agrees with someone else's supposition. )
2. I suppose that green men exist as well. ( In addition to ______, green men also exist.)

Так перевёл эти предложения xRoosterx. Что, все, кроме меня, согласны с его переводом второго предложения, и думают, что
"Я также полагаю, что зелёные человечки существуют" = "Я полагаю, что зелёные человечки также существуют"??

Originally Posted by Zaya

Оно [второе предложение] может значить "я также" (он, она, они так думают, я с ними; = я тоже) или, если изменить интонацию, "также полагаю" (я полагаю то, я полагаю сё, а это следующее моё убеждение).

В чём тогда неправа я?

I also suppose that green men exist? - Вот так не правильно?

"Я также полагаю, что зелёные человечки существуют" = "Я полагаю, что зелёные человечки также существуют"??

В русском эти варианты могут быть не одним и тем же. Потому что получается в первом варианте: "я полагаю также, как кто-то(мы имеем одну точку зрения), а во-втором "человечки существуют помимо кого-то другого существа, также как и оно". Но это если переводить так, как ты сказала.

Ребята, нет сил читать всю вашу дискуссию, поэтому могу встрять не в тему, но хочется вставить свои две копейки.

"Я также полагаю, что зелёные человечки существуют" можно понять как:
а) "полагаю так же, как кто-то другой" (как сказал Scrabus),
б) "Также (кроме этого; в дополнение к сказанному ранее) я полагаю, что зеленые человечки существуют". Примерно соответствует фразе "А еще я считаю....".

В первом примере толкования "также" можно заменить на "тоже", во втором - нельзя.

I also suppose that green men exist? - Вот так неправильно?

Меня устраивает.

Очень даже в тему. Вы меня успокоили.
Осталось перевести это для tohc'и.

Originally Posted by Zaya

к тому, что после запятой, это и относится

[quote:3hgsi7yp]Я также полагаю, что зелёные человечки существуют.

В этом предложении?
Я говорю о грамматике. Как может "также" в середине главного предложения относиться к какому-либо слову подчинённого?

Ещё раз объясню, о чём я:

Originally Posted by Оля

Я тоже полагаю, что зелёные человечки существуют.
Я также полагаю, что зелёные человечки существуют.

Хотя второе предложение можно понять по-разному.

Originally Posted by xRoosterx

1. I, too, suppose that green men exist. ( 'I' agrees with someone else's supposition. )
2. I suppose that green men exist as well. ( In addition to ______, green men also exist.)

Так перевёл эти предложения xRoosterx. Что, все, кроме меня, согласны с его переводом второго предложения, и думают, что
"Я также полагаю, что зелёные человечки существуют" = "Я полагаю, что зелёные человечки также существуют"??

Originally Posted by Zaya

Оно [второе предложение] может значить "я также" (он, она, они так думают, я с ними; = я тоже) или, если изменить интонацию, "также полагаю" (я полагаю то, я полагаю сё, а это следующее моё убеждение).

В чём тогда неправа я?[/quote:3hgsi7yp]
Может, я могу быть неправым об этом.)) Простите, если это так.

Originally Posted by gRomoZeka

Ребята, нет сил читать всю вашу дискуссию, поэтому могу встрять не в тему, но хочется вставить свои две копейки.

"Я также полагаю, что зелёные человечки существуют" можно понять как:
а) "полагаю так же, как кто-то другой" (как сказал Scrabus),
б) "Также (кроме этого; в дополнение к сказанному ранее) я полагаю, что зеленые человечки существуют". Примерно соответствует фразе "А еще я считаю....".

В первом примере толкования "также" можно заменить на "тоже", во втором - нельзя.

Разве во втором случае это не вводное слово, которое нужно выделять запятыми?

Я, также, полагаю, что зелёные человечки существуют

Originally Posted by Полуношник

Разве во втором случае это не вводное слово, которое нужно выделять запятыми?
Я, также, полагаю, что зелёные человечки существуют

Мне кажется, что здесь не нужны запятые.

Originally Posted by gRomoZeka

Мне кажется, что здесь не нужны запятые.

I think the same=).

Значит, об этом мы приехали к решению?)

Originally Posted by xRoosterx

Может, я могу быть неправым в этом.)) Простите, если это так.

Мы тебя прощаем.

Originally Posted by xRoosterx

Значит, в этом мы приехали к единодушному решению (или "пришли к согласию")?)

Единодушно. Tut mir leid.
Danke, Zaya!

Вот что говорит Terence Wade (A Comprehensive Russian Grammar):

(1) Both тоже and также mean 'also, as well, too'. Тоже may also be regarded as the more colloquial variant, также as the more official:
Он тоже/также поедет. He will go too.
Мы тоже/также согласны. We also agree.
...
(2) Тоже is preferred in contexts which express identification with an action, state, or attribute already referred to:
Вы заняты? Я тоже.
Are you busy? So am I
-- Я очень хочу пойти на концерт
'I am very keen to go to the concert'
-- Она тоже хочет пойти
'She wants to go too'
У стены стоял белый стол и четыре стула, тоже белых
'A white table and four chairs, also white, stood by the wall

(3) Также is preferred when providing additional or supplementary information (in the meaning кроме того, ещё и 'apart from that, in addition'):
Я начал, кроме книг, читать также и журнальные статьи
I began to read magazine articles as well as books

Он очень хитёр, не хыже брата; но он также очень талантлив
He is very cunning, no less so than his brother; but he is also very talented
...
(4) Также is particularly common with the conjunction a:
Речь сла в основном о проблемах друсторонних отношений, а также о полозении в Ливане
It was basically a question of problems of bilateral realtions, and also the situation in the Lebanon.
Note A never combines with тоже

(5) Compare the contrasting usage of тоже and также in the following:
Он тоже выразил готовность помочь
He also expressed his willingness to help (emulating someone else's willingness to help)
Он также выразил готовность помочь
He also expressed his willingness to help (in addition to other action he had agreed to take)

I just spent about 10 minutes with И.М. Пулькина и др. Практическая грамматика с упраженеиями. Ну он должно быть хороший учебник если его линейно читаешь, страницу за другой, но он -- без указателя Index, и, как я ни старался, не мог найти никакой информации о слове ТАКЖЕ ни о слове ТОЖЕ. This is a book of almost 600 pages. A good book full of examples and lots of exercises, but unfortunately no index. Now, if I had known what part of speech также and тоже were, there is a slight chance I might have been able to find something, since the book does have a fairly detailed Table of Contents. =8^(

Tomorrow -- к тому же and вдобавок !! JK.

Originally Posted by chaika

Now, if I had known what part of speech также and тоже were, there is a slight chance I might have been able to find something, since the book does have a fairly detailed Table of Contents. =8^(

ТОЖЕ
I - качественно-обстоятельственное наречие
1. Равным образом, в равной мере.
2. Так же, как кто-либо или что-либо.

II - союз
Употребляется при соединении однородных членов предложения или предложений в составе сложносочиненного предложения, указывая на их тождественность или близость по значению и соответствуя по значению сл.: в равной мере, равным образом, также, вместе с тем.

III - частица, разговорное
Употребляется при выражении неодобрения, иронического или отрицательного отношения к кому-либо или к чему-либо.

ТАКЖЕ
союз
Употребляется при соединении однородных членов предложения или предложений в составе сложносочиненного предложения, указывая на их тождественность или близость по значению и соответствуя по значению сл.: в равной мере, равным образом, тоже, вместе с тем.

Речь Сла в основном о проблемах друсторонних отношений, а также о полоЗении в Ливане

Фефект фикции?

Originally Posted by chaika

Он очень хитёр, не хуже брата; но он также очень талантлив

Речь шла в основном о проблемах двусторонних отношений, а также о положении в Ливане

Ну это, должно быть, хороший учебник, если его подряд читаешь, страницу за страницей, но он -- без указателя содержания(?), и, как я ни старался, не мог найти никакой информации ни о слове ТАКЖЕ, ни о слове ТОЖЕ.