Thread: Склонение словосочетаний с цифрами в довольно сложных случаях?

Гм... Я вижу две старые свечи. Я вижу старые свечи.

Я вижу две старые картины. Тут старые в винительном падеже, а картины в родительном.

Originally Posted by Zubr

Гм... Я вижу две старые свечи. Я вижу старые свечи.

Я вижу две старые картины. Тут старые в винительном падеже, а картины в родительном.

Пожалуй.

Такая неразбериха происходит от того, что на самом деле это никакие не родительные-винительные падежи, а остатки так называемого двойственного числа, которое существовало в древнерусском языке наряду с единственным и множественным. Просто эти формы часто совпадают с другими падежными формами. Поэтому можно сказать, что "картины" - это винительный падеж множественного числа, или родительный единственного, но это все относительно .

Originally Posted by it-ogo

Пожалуй.

Такая неразбериха происходит от того, что на самом деле это никакие не родительные-винительные падежи, а остатки так называемого двойственного числа, которое существовало в древнерусском языке наряду с единственным и множественным. Просто эти формы часто совпадают с другими падежными формами. Поэтому можно сказать, что "картины" - это винительный падеж множественного числа, или родительный единственного, но это все относительно .

Какая же неразбериха? Тут всё понятно. А форма двойственного числа женского рода в винительном падеже (то есть, картинѣ) ничуть не совпадает с формой винительного падежа во множественном числе (то есть, картины). История посложнее. Как бы то ни было, я говорил о том, что подвижность ударения в слове свеча позволяет отличить родительный падеж единственного числа от винительного падежа множественного числа.

Я вижу две старые свечи: родительный падеж единственного числа.
Я вижу старые свечи: винительный падеж множественного числа.
Я вижу двух старых жён: винительный падеж множественного числа, совпадающий с родительного падежа.

Не удивляйтесь, дорогие носители языка: всё нормально и понятно.

Originally Posted by Zubr

... совпадающий с родительным падежом.

совпадающий с чем?

Originally Posted by Zubr

Какая же неразбериха? Тут всё понятно.

Под неразберихой имелась в виду, например, "несогласованность" числа/падежа прилагательного и существительного, которая, если не ошибаюсь, ни в каких других случаях не наблюдается. Винительный не совпадает? Хм... Может быть двойствнное требует не винительного после числа?

Одна старая свеча. - Единственное в именительном требует именительного.
Пять старых свечей. - Множественное в именительном требует родительного (или партитива?)
Две старые свечи. - Двойственное в именительном требует... В каком предположительном падеже/числе "старые" и "свечи" согласуются? Родительный/партитив двойственного? Может быть раньше родительный и партитив не совпадали? Поле для исследований.

Originally Posted by Zubr

Гм... Я вижу две старые свечи. Я вижу старые свечи.

Я вижу две старые картины. Тут старые в винительном падеже, а картины в родительном.

Родительный падеж отвечает на вопросы: Кого? (для одушевлённых объектов), Чего? (для неодушевлённых объектов)
Винительный падеж отвечает на вопросы: Кого? (для одушевлённых объектов), Что? (для неодушевлённых объектов)

И "старые", и "картины" стоят в Винительном падеже.