Thread: Русский мат

А почему «какая объёма»?

Originally Posted by Оля

Все равно иностранец никогда не научится чувствовать и употреблять мат так, как русский. А матом можно пользоваться, только если чувствуешь его как русский, иначе это выглядит жутко неорганично, смешно и очень глупо.

Не знаю, не знаю, у Догбоя вполне так прилично получается. Да и Yazeed очень по-русски употребил выражение. Я бы то же самое сказал. Ни на секунду не подумал, что это сказал человек, для которого русский не родной. Нет ничего в мате такого сокрального, недоступного для понимания иностранцу. Все дело как и всегда - в тренировке.

Originally Posted by Lampada

Originally Posted by Оля

Originally Posted by Zaya

Многие считают, что в других языках нет лексики, равноценной по силе русскому мату. Возможно, поэтому вы не можете понять, что это такое.

Совершенно согласна. ...

Да, мне русский мат режет слух намного сильнее, чем английский.

Это потому что ты выросла в окружении русского, а не английского мата. Обратное то же верно. Все мои знакомые англичане в один голос говорят, что русский мат не такое выразительное средство, как английский, что русский мат у них вообще никаких эмоций не вызывает. Дык это и понятно. Эмоциональная привязка у нас обычно сильнее на то, с чем мы выросли.

Originally Posted by Оля

Originally Posted by Dogboy182

I've never met a Russian who didn't swear

Oh my God!.. You poor fellow!

By the way: to swear (ругаться) and to swear with мат (ругаться матом) is not the same at all. That's another proof that you foreigners can't really understand what русский мат is.

Oh yes they can. Swearing in English goes along the same lines in case you didn't know.

Originally Posted by Zaya

Это не значит, что я не бываю в России, не общаюсь с русскими.
Это твоё "хто" совершенно здесь не в тему.)) Ты не знаешь, где оно звучит, а где - нет, это факт.)

Nonsense, my dear. As a native Russian speaker I think Dogboy's хто sounded just fine as a joke. Stop being mean.

Originally Posted by Оля

So Russian "mat" is something like poetry, one can only FEEL its style: its appropriateness or unappropriateness, and the degree of its roughness.

What a load of dead cobblers. Do you really think your сантехник-алкоголик savours the beauty of the Russian mat? Wrong. He simply uses it. And to use it correctly all you need to do is ... use it! Just as with the rest of the language, it all comes through training.

Originally Posted by VendingMachine

Originally Posted by Zaya

Это твоё "хто" совершенно здесь не в тему.)) Ты не знаешь, где оно звучит, а где - нет, это факт.)

As a native Russian speaker I think Dogboy's хто sounded just fine as a joke.

Мало ли кто что думает.
Не отрицаю, кому-то, может быть, и смешно при виде предложения из украинских, русских и английских слов.
Но всё-таки пойду сотру.))

2 Автобус,

за ответ.

2 vox05

За то, что заметил мой вопрос и ответил. Ты оказался прав.

Originally Posted by Yazeed

в том числе и ругательства.

Ты неправильно понял. Неприятие мата (его использования без ограничений) - не политкорректность. Цензура здесь тоже ни при чём.

Originally Posted by Yazeed

Мешает же мне лишь одно - это то, что здесь ставят звездочку или "собачку" на к*жд*ю вт*р*ю б*кв*.

А вот с этим согласна. Я тоже не понимаю, почему бы не писать их открытым текстом в таких темах, как "How bad is the word... ?". Или вот здесь. Язид-то, думаю, понял, что там за слово. Но не думаю, что все.
До того, что кому-то захотелось матерные песни попереводить, мне тоже дела нет.

Но вставлять мат в сообщения? Как сказала Громозека, здесь дело в правилах форума.

Originally Posted by VendingMachine

Originally Posted by Оля

Все равно иностранец никогда не научится чувствовать и употреблять мат так, как русский. А матом можно пользоваться, только если чувствуешь его как русский, иначе это выглядит жутко неорганично, смешно и очень глупо.

Не знаю, не знаю, у Догбоя вполне так прилично получается.

Знать много матерных слов и употреблять их к месту - не одно и то же.

Originally Posted by Оля

Originally Posted by VendingMachine

Не знаю, не знаю, у Догбоя вполне так прилично получается.

Знать много матерных слов и употреблять их к месту - не одно и то же.

Пусть в другом месте тренируется.

Да... господа, точнее госпожи куда-то вас унесло :)

Ситуация на мой взгляд была проста: Автобус переводил "Чики" и всё что сделал Догбой, это предложил ему другую песню в схожем стиле. Было бы странно, если бы после "Чик" он предложил русскую народную песню.

Но Lampada и gRomoZeka почему-то решили что он "как настоящий солдат: их хлебом не корми, а дай поматериться", "нашел несколько матерных слов в других темах, и поэтому решил запостить пол-страницы открытого мата." Как будто Догбой постоянно матерится на форуме и, то и дело, предлагает переводить матерные песни. Он продложил всего лишь одну песню которая на его взгляд могла быть интересна/полезна Автобусу. По крайней мере, он мог бы узнать несколько матерных/сленговых слов/выражений. Не для того чтобы ругаться самому, а чтобы понимать, потому что мат был, есть и будет и он его услышит хотите вы этого или нет. Что плохого в том что он будет его понимать? Я думаю это интереснее чем переводить песни типа "Какое небо голубое, какие красные цветы, я люблю тебя до гроба, палюби меня и ты".

Но наша лучшая половина зачем-то устроила "флейм". Догбой, к его чести, на первой же странице попытался это прекратить "Stop ignoring the obvious and just let him try to translate my song. It will be good for him." Но вам надо было до него "докопаться".

Lampada требовала "к себе элементарного уважения" хотя никакого неуважения я не увидел со стороны Догбоя.

А вот Оля и Zaya проявили свой расизм, ставя себя русских или даже не русских, но "имеющих русских родственников" выше "foreigners":

"That's another proof that you foreigners can't really understand what русский мат is" (Оля)
"У меня и среди родственников русские есть. У тебя тоже?" (Zaya)

"О чем мы спорим с этим человеком, ему не хватает элементарных общеобразовательных знаний..." (Оля)

Оля, а может это тебе не хватает знаний?

the term "racial discrimination" shall mean any distinction, exclusion, restriction or preference based on race, color, descent, or national or ethnic origin which has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment or exercise, on an equal footing, of human rights and fundamental freedoms in the political, economic, social, cultural or any other field of public life... According to British law, racial group means "any group of people who are defined by reference to their race, colour, nationality (including citizenship) or ethnic or national origin" (Wikipedia)

Потом Оля стала говорить за всех носителей и с чего-то решила что она лучше других разбирается в музыкальных стилях:

"Эти так называемые "lyrics" - это просто низкопробщина, вот и всё! И у носителей языка, у которых есть хоть немного вкуса, она вызывает отвращение." (Оля)
"Ой, бедный, так ты еще и всего два музыкальных жанра знаешь, причем самых отстойных - попсу и рэп.." (Оля)

Оля, будь скромнее и, как сказал Догбой, люди к тебе потянуться :)

"Все равно иностранец никогда не научится чувствовать и употреблять мат так, как русский. А матом можно пользоваться, только если чувствуешь его как русский, иначе это выглядит жутко неорганично, смешно и очень глупо." (Оля)

Оля, ты преувеличиваешь, не надо быть экспертом в русском чтобы знать как употреблять несложные матерные выражения типа "пошёл на х*й", так же как не надо быть экспертом в английском чтобы правильно употреблять "f*ck you". Надо просто чаще практиковаться :)

И с чего вы взяли, что Догбой хотел вам доказать, что он лучше носителей знает как/где надо материться? Лично я этого не заметил...

проявили свой расизм, ставя себя русских или даже не русских, но "имеющих русских родственников" выше "foreigners"

О, конечно, без контекста моя фраза так и выглядит. Для некоторых.


расизм
Концепция, основу которой составляет положение о физической и психической неравноценности человеческих рас, об исконном разделении людей на высшие и низшие расы, о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру общества.

раса
Исторически сложившаяся группа человечества (европеоидная, негроидная, монголоидная), объединенная общностью происхождения и общностью наследственных физических признаков: цветом кожи и волос, разрезом глаз, формой черепа и т.п. (в антропологии).

И там было слово "расизм". Заметьте, мы не можем знать, к какой расе принадлежит Догбой. И даже национальность знать не можем. Место жительства и гражданство ещё ни о чём не говорят. Так что не вижу ничего странного в своём вопросе.

Originally Posted by Zaya

проявили свой расизм, ставя себя русских или даже не русских, но "имеющих русских родственников" выше "foreigners"

О, конечно, без контекста моя фраза так и выглядит.

Я тебя расстрою, в контексте она выгдядит так же.

Originally Posted by net surfer

Originally Posted by Zaya

проявили свой расизм, ставя себя русских или даже не русских, но "имеющих русских родственников" выше "foreigners"

О, конечно, без контекста моя фраза так и выглядит.

Я тебя расстрою, в контексте она выгдядит так же.

Да нет, не расстроишь. Меня не может расстроить то, что ты шуток не понимаешь.

Originally Posted by net surfer

Он продложил всего лишь одну песню которая на его взгляд могла быть интересна/полезна Автобусу. По крайней мере, он мог бы узнать несколько матерных/сленговых слов/выражений. Не для того чтобы ругаться самому, а чтобы понимать, потому что мат был, есть и будет и он его услышит хотите вы этого или нет. Что плохого в том что он будет его понимать? Я думаю это интереснее чем переводить песни типа "Какое небо голубое, какие красные цветы, я люблю тебя до гроба, палюби меня и ты"

Узнать матерные выражения он может в любой теме про мат, таких много и там все подробно объясняется (и я тоже там объясняла).

Песня совершенно тупая, и с чего ты взял, что она будет интересна Автобусу? Ему нравится Серёга, а вопли "Мальчишника" - совсем другой стиль ("рэп" тоже бывает разный, кстати). И между прочим, следующая песня, которую Автобус перевел по СВОЕЙ инициативе, вполне нормальная. И толку от нее (с точки зрения понимания языка) для новичка уровня Атобуса - больше.

Короче, Догбой явно хотел постебаться, но переборщил. Не матом даже, а своим хамским тоном всезнайки и повелителя (и в этой теме, и в параллельных ей других), за что и получил.

И права Оля, когда сказала, что некоторые люди мат не чувствуют, Догбой тому пример (то, что иностранец в принципе мат не может почувствовать - не соглашусь, но тут нужен хороший учитель :P).

Не чувствует, потому что так и не смог понять, что в некоторых ситуациях нормальный человек не станет материться, ДАЖЕ если он в компании друзей, ДАЖЕ если он в других ситуациях мат использует.
Для Догбоя - только черное и белое. Или ты материшься ВСЕГДА и ВЕЗДЕ - и тогда ты крутой перец, или нет - тогда ты дебил (или украинец ). В общем, точка зрения 12-летнего пацана с задержкой умственного развития. Нюансов он не видит, а спор шел именно о нюансах.

Zaya, я тебе уже процитировал определение rasism из Wikipedia. Там гражданство в том числе упоминается. Читай внимательнее.

Заметьте, мы не можем знать, к какой расе принадлежит Догбой. И даже национальность знать не можем.

Даже национальность? Это смешно, все знают что он американец.

Я - не все. А паспорта я его тоже не видела.))

Originally Posted by net surfer

Lampada требовала "к себе элементарного уважения" хотя никакого неуважения я не увидел со стороны Догбоя.

Ну вот она и потребовала, а не Вы. Потому что она увидела.

Originally Posted by net surfer

А вот Оля и Zaya проявили свой расизм

Расизм:
Реакционная, антинаучная теория и основанная на ней политика, утверждающие превосходство одной расы над другой.
(Грамота.ру)

Originally Posted by net surfer

ставя себя русских или даже не русских, но "имеющих русских родственников" выше "foreigners"

Это Ваши фантазии. Где было сказано "ставлю выше"? Я не вижу никакого "расового превосходства" в том, что носитель языка чувствует родной язык лучше, чем иностранец. Если вы видите в этом какое-то расовое превосходство, это Ваши проблемы.

Originally Posted by net surfer

Оля, а может это тебе не хватает знаний?

nationality (including citizenship) or ethnic or national origin" (Wikipedia)

Уважаемый, я говорила не про НАЦИОНАЛЬНОСТЬ! Не смешите. Я говорила про "ношение языка", если Вам так понятней.

Originally Posted by net surfer

Оля, ты преувеличиваешь, не надо быть экспертом в русском чтобы знать как употреблять несложные матерные выражения типа "пошёл на х*й", так же как не надо быть экспертом в английском чтобы правильно употреблять "f*ck you". Надо просто чаще практиковаться

Если бы русский мат состоял только из этого выражения, то, конечно, ничего сложного бы не было.

Originally Posted by gRomoZeka

...своим хамским тоном всезнайки и повелителя (и в этой теме, и в параллельных ей других), за что и получил.
...
Не чувствует, потому что так и не смог понять, что в некоторых ситуациях нормальный человек не станет материться, ДАЖЕ если он в компании друзей, ДАЖЕ если он в других ситуациях мат использует.
Для Догбоя - только черное и белое. Или ты материшься ВСЕГДА и ВЕЗДЕ - и тогда ты крутой перец, или нет - тогда ты дебил (или украинец :lol:).

Можно примеры? А то вы чё-то на него столько всего навешали.

В общем, точка зрения 12-летнего пацана с задержкой умственного развития. Нюансов он не видит, а спор шел именно о нюансах.

Этот "12-летний" пацан выучил русский сам, если ты забыла.