А почему «какая объёма»? :o
Printable View
А почему «какая объёма»? :o
Не знаю, не знаю, у Догбоя вполне так прилично получается. Да и Yazeed очень по-русски употребил выражение. Я бы то же самое сказал. Ни на секунду не подумал, что это сказал человек, для которого русский не родной. Нет ничего в мате такого сокрального, недоступного для понимания иностранцу. Все дело как и всегда - в тренировке.Quote:
Originally Posted by Оля
Это потому что ты выросла в окружении русского, а не английского мата. Обратное то же верно. Все мои знакомые англичане в один голос говорят, что русский мат не такое выразительное средство, как английский, что русский мат у них вообще никаких эмоций не вызывает. Дык это и понятно. Эмоциональная привязка у нас обычно сильнее на то, с чем мы выросли.Quote:
Originally Posted by Lampada
Oh yes they can. Swearing in English goes along the same lines in case you didn't know.Quote:
Originally Posted by Оля
Nonsense, my dear. As a native Russian speaker I think Dogboy's хто sounded just fine as a joke. Stop being mean.Quote:
Originally Posted by Zaya
What a load of dead cobblers. Do you really think your сантехник-алкоголик savours the beauty of the Russian mat? Wrong. He simply uses it. And to use it correctly all you need to do is ... use it! Just as with the rest of the language, it all comes through training.Quote:
Originally Posted by Оля
Мало ли кто что думает.Quote:
Originally Posted by VendingMachine
Не отрицаю, кому-то, может быть, и смешно при виде предложения из украинских, русских и английских слов.
Но всё-таки пойду сотру.))
2 Автобус,
http://s9.rimg.info/8b04823c98d56950...59bb4b3178.gif
за ответ.
2 vox05
http://s9.rimg.info/beaacbc41d7c5fce...6585feee53.gif
За то, что заметил мой вопрос и ответил. Ты оказался прав. :D
Ты неправильно понял. Неприятие мата (его использования без ограничений) - не политкорректность. Цензура здесь тоже ни при чём.Quote:
Originally Posted by Yazeed
А вот с этим согласна. Я тоже не понимаю, почему бы не писать их открытым текстом в таких темах, как "How bad is the word... ?". Или вот здесь. Язид-то, думаю, понял, что там за слово. Но не думаю, что все.Quote:
Originally Posted by Yazeed
До того, что кому-то захотелось матерные песни попереводить, мне тоже дела нет.
Но вставлять мат в сообщения? Как сказала Громозека, здесь дело в правилах форума.
Знать много матерных слов и употреблять их к месту - не одно и то же.Quote:
Originally Posted by VendingMachine
Пусть в другом месте тренируется.Quote:
Originally Posted by Оля
Да... господа, точнее госпожи куда-то вас унесло :)
Ситуация на мой взгляд была проста: Автобус переводил "Чики" и всё что сделал Догбой, это предложил ему другую песню в схожем стиле. Было бы странно, если бы после "Чик" он предложил русскую народную песню.
Но Lampada и gRomoZeka почему-то решили что он "как настоящий солдат: их хлебом не корми, а дай поматериться", "нашел несколько матерных слов в других темах, и поэтому решил запостить пол-страницы открытого мата." Как будто Догбой постоянно матерится на форуме и, то и дело, предлагает переводить матерные песни. Он продложил всего лишь одну песню которая на его взгляд могла быть интересна/полезна Автобусу. По крайней мере, он мог бы узнать несколько матерных/сленговых слов/выражений. Не для того чтобы ругаться самому, а чтобы понимать, потому что мат был, есть и будет и он его услышит хотите вы этого или нет. Что плохого в том что он будет его понимать? Я думаю это интереснее чем переводить песни типа "Какое небо голубое, какие красные цветы, я люблю тебя до гроба, палюби меня и ты".
Но наша лучшая половина зачем-то устроила "флейм". Догбой, к его чести, на первой же странице попытался это прекратить "Stop ignoring the obvious and just let him try to translate my song. It will be good for him." Но вам надо было до него "докопаться".
Lampada требовала "к себе элементарного уважения" хотя никакого неуважения я не увидел со стороны Догбоя.
А вот Оля и Zaya проявили свой расизм, ставя себя русских или даже не русских, но "имеющих русских родственников" выше "foreigners":
"That's another proof that you foreigners can't really understand what русский мат is" (Оля)
"У меня и среди родственников русские есть. У тебя тоже?" (Zaya)
"О чем мы спорим с этим человеком, ему не хватает элементарных общеобразовательных знаний..." (Оля)
Оля, а может это тебе не хватает знаний?
the term "racial discrimination" shall mean any distinction, exclusion, restriction or preference based on race, color, descent, or national or ethnic origin which has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment or exercise, on an equal footing, of human rights and fundamental freedoms in the political, economic, social, cultural or any other field of public life... According to British law, racial group means "any group of people who are defined by reference to their race, colour, nationality (including citizenship) or ethnic or national origin" (Wikipedia)
Потом Оля стала говорить за всех носителей и с чего-то решила что она лучше других разбирается в музыкальных стилях:
"Эти так называемые "lyrics" - это просто низкопробщина, вот и всё! И у носителей языка, у которых есть хоть немного вкуса, она вызывает отвращение." (Оля)
"Ой, бедный, так ты еще и всего два музыкальных жанра знаешь, причем самых отстойных - попсу и рэп.." (Оля)
Оля, будь скромнее и, как сказал Догбой, люди к тебе потянуться :)
"Все равно иностранец никогда не научится чувствовать и употреблять мат так, как русский. А матом можно пользоваться, только если чувствуешь его как русский, иначе это выглядит жутко неорганично, смешно и очень глупо." (Оля)
Оля, ты преувеличиваешь, не надо быть экспертом в русском чтобы знать как употреблять несложные матерные выражения типа "пошёл на х*й", так же как не надо быть экспертом в английском чтобы правильно употреблять "f*ck you". Надо просто чаще практиковаться :)
И с чего вы взяли, что Догбой хотел вам доказать, что он лучше носителей знает как/где надо материться? Лично я этого не заметил...
О, конечно, без контекста моя фраза так и выглядит. Для некоторых.Quote:
проявили свой расизм, ставя себя русских или даже не русских, но "имеющих русских родственников" выше "foreigners"
расизм
Концепция, основу которой составляет положение о физической и психической неравноценности человеческих рас, об исконном разделении людей на высшие и низшие расы, о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру общества.
раса
Исторически сложившаяся группа человечества (европеоидная, негроидная, монголоидная), объединенная общностью происхождения и общностью наследственных физических признаков: цветом кожи и волос, разрезом глаз, формой черепа и т.п. (в антропологии).
И там было слово "расизм". Заметьте, мы не можем знать, к какой расе принадлежит Догбой. И даже национальность знать не можем. Место жительства и гражданство ещё ни о чём не говорят. Так что не вижу ничего странного в своём вопросе.
Я тебя расстрою, в контексте она выгдядит так же.Quote:
Originally Posted by Zaya
Да нет, не расстроишь. Меня не может расстроить то, что ты шуток не понимаешь.Quote:
Originally Posted by net surfer
Узнать матерные выражения он может в любой теме про мат, таких много и там все подробно объясняется (и я тоже там объясняла). ;)Quote:
Originally Posted by net surfer
Песня совершенно тупая, и с чего ты взял, что она будет интересна Автобусу? Ему нравится Серёга, а вопли "Мальчишника" - совсем другой стиль ("рэп" тоже бывает разный, кстати). И между прочим, следующая песня, которую Автобус перевел по СВОЕЙ инициативе, вполне нормальная. И толку от нее (с точки зрения понимания языка) для новичка уровня Атобуса - больше.
Короче, Догбой явно хотел постебаться, но переборщил. Не матом даже, а своим хамским тоном всезнайки и повелителя (и в этой теме, и в параллельных ей других), за что и получил.
И права Оля, когда сказала, что некоторые люди мат не чувствуют, Догбой тому пример (то, что иностранец в принципе мат не может почувствовать - не соглашусь, но тут нужен хороший учитель :P).
Не чувствует, потому что так и не смог понять, что в некоторых ситуациях нормальный человек не станет материться, ДАЖЕ если он в компании друзей, ДАЖЕ если он в других ситуациях мат использует.
Для Догбоя - только черное и белое. Или ты материшься ВСЕГДА и ВЕЗДЕ - и тогда ты крутой перец, или нет - тогда ты дебил (или украинец :lol:). В общем, точка зрения 12-летнего пацана с задержкой умственного развития. Нюансов он не видит, а спор шел именно о нюансах.
Zaya, я тебе уже процитировал определение rasism из Wikipedia. Там гражданство в том числе упоминается. Читай внимательнее.
Даже национальность? Это смешно, все знают что он американец.Quote:
Заметьте, мы не можем знать, к какой расе принадлежит Догбой. И даже национальность знать не можем.
Я - не все. А паспорта я его тоже не видела.))
Ну вот она и потребовала, а не Вы. Потому что она увидела.Quote:
Originally Posted by net surfer
Расизм:Quote:
Originally Posted by net surfer
Реакционная, антинаучная теория и основанная на ней политика, утверждающие превосходство одной расы над другой.
(Грамота.ру)
Это Ваши фантазии. Где было сказано "ставлю выше"? Я не вижу никакого "расового превосходства" в том, что носитель языка чувствует родной язык лучше, чем иностранец. Если вы видите в этом какое-то расовое превосходство, это Ваши проблемы.Quote:
Originally Posted by net surfer
Уважаемый, я говорила не про НАЦИОНАЛЬНОСТЬ! Не смешите. Я говорила про "ношение языка", если Вам так понятней.Quote:
Originally Posted by net surfer
Если бы русский мат состоял только из этого выражения, то, конечно, ничего сложного бы не было.Quote:
Originally Posted by net surfer
Можно примеры? А то вы чё-то на него столько всего навешали.Quote:
Originally Posted by gRomoZeka
Этот "12-летний" пацан выучил русский сам, если ты забыла.Quote:
В общем, точка зрения 12-летнего пацана с задержкой умственного развития. Нюансов он не видит, а спор шел именно о нюансах.
Ок, тогда просто поверь мне на слово :)Quote:
Originally Posted by Zaya
Какая разница, поверю я или нет, если здесь уже доказали, что к расизму это отношения не имеет?Quote:
Originally Posted by net surfer
[quote=Оля]Ну вот она и потребовала, а не Вы. Потому что она увидела.[/quote:2hxkh6mb]Quote:
Originally Posted by "net surfer":2hxkh6mb
Я мне можно показать то самое место?
Оля, то что я процитировал про nationality это часть опреденения rasism. Английским по белому написано, неужели так трудно понять?Quote:
Уважаемый, я говорила не про НАЦИОНАЛЬНОСТЬ! Не смешите.
"the term "racial discrimination" shall mean any distinction, exclusion, restriction or preference based on race, color, descent, or national or ethnic origin...
"That's another proof that you foreigners can't really understand what русский мат is"Quote:
Это Ваши фантазии. Где было сказано "ставлю выше"?
А это что по твоему? Типичное выражение своего превосходства перед you foreigners, аккуратнее надо подбирать выражения.
Ну так ты прочитай слова песни. Там нет трёхэтажного мата.Quote:
Если бы русский мат состоял только из этого выражения, то, конечно, ничего сложного бы не было.
Lol. Кто кому доказал? Ты сама себе чтоль? Или вы с Олей друг другу? Потрудись читать ответы.Quote:
Originally Posted by Zaya
Прочитай внимательно топики за вчера, и найдешь сам примеры. У меня нет желания копаться по второму разу в этих завалах.Quote:
Originally Posted by net surfer
Не вижу вообще никакой связи. Выучить что-то и чувствовать нюансы употреления мата - не одно и то же. Недостаточно просто повыучивать матерные выражения.Quote:
Originally Posted by net surfer
А Догбой бравировал своим матом именно как мальчишка, который думает, что раз он матерится, то взрослый и п*здец какой крутой. А вывалить здесь эту песню было сродни тому, чтобы нацарапать на заборе слово "х*й". Не то, чтобы конец света - а просто глупо и не к месту, а еще глупее утверждать, что те, кто просит тебя не царапать на заборах - "расисты". :lol: Все-таки язык учил-учил, да и не довыучил.
ЗЫ. И как не крути, а сочетание пары десятков матюков прямым текстом ("запикали" их позже) и ОГРОМНОГО количества грамматических ошибок в немногих нематерных словах (которые Догбой потом затер) выглядело дико. Первое впечатление - безграмотность и тупость.
Я не собираюсь никому ничего доказывать. Если Вам очень хочется считать кого-то расистами, никто не сможет Вам в этом помешать. :lol:
Английский мне и правда обычно трудно понять, а что тут удивительного? Мой родной язык - русский. Пожалуйста, не проявляйте по отношению ко мне свой расизм. :lol:Quote:
Originally Posted by net surfer
"That's another proof that you foreigners can't really understand what русский мат is"Quote:
[quote:3nlgcsiq]Это Ваши фантазии. Где было сказано "ставлю выше"?
А это что по твоему? Типичное выражение своего превосходства перед you foreigners, аккуратнее надо подбирать выражения.[/quote:3nlgcsiq]
По-моему - это предложение, которое в переводе на русский звучит так: "вы, иностранцы, не можете по-настоящему понять, что такое русский мат". А что это по-Вашему, мне как-то уже все равно. Если для Вас слово "иностранец" ругательное, это опять же не мои проблемы.
Я в упор не вижу в этой теме ничего, что подходило бы под определение "песня".Quote:
Ну так ты прочитай слова песни.
Зачем мне читать статью из Википедии про racial discrimination, если мы говорим о значении русского слова "расизм"?Quote:
Originally Posted by net surfer
Где, где он ругался матом, покажи-же же наконец! Или опять пошлёшь искать неизвестно где?Quote:
Originally Posted by gRomoZeka
У тебя какая-то проблема с аналогиями. От слова х*й на заборе ничего нельзя выучить. А расистами он вас назвал потому что вы "выпячивали" своё русское превосходство, а не потому что вы запрещали ему постить песню.Quote:
А вывалить здесь эту песню было сродни тому, чтобы нацарапать на заборе слово "х*й". Не то, чтобы конец света - а просто глупо и не к месту, а еще глупее утверждать, что те, кто просит тебя не царапать на заборах - "расисты". :lol:
Он же написал, что скопировал слова с сайта и не заметил сразу. Это была не его безграмотность? Вы как-то с Олей странно читаете посты, тут видим, тут не видим.Quote:
ОГРОМНОГО количества грамматических ошибок в немногих нематерных словах (которые Догбой потом затер) выглядело дико. Первое впечатление - безграмотность и тупость.
OMG!? Неужели так трудно понять!? Не слово "иностранец" ругательное, а выражение "вы иностранцы не можете".Quote:
Originally Posted by Оля
Русского? Ой, а я думал он вас по-английски назвал :)Quote:
Originally Posted by Zaya
Ключевые слова идут после based on.
Вот вы зафлудили....
Блин, да ты хоть читал, о чем мы спорили?!!!Quote:
Originally Posted by net surfer
Спор разгорелся так бурно не из-за того, что Догбой матерился именно ЗДЕСЬ, а из-за того, что он доказывал, будто это нормально и естественно в любой ситуации, всегда и везде, при детях и старушках-инвалидах, приводя в пример каких-то своих гыгыкающих друзей и прочих мифических русских, которых он якобы встречал.
Что, по его мнению, говорить о недопустимости мата в некоторых ситуациях могут только религиозные фанатики, украинцы и "грамманацисты-расисты" с этого форума. И все это произносилось тоном пророка, мол, уж я-то знаю, бывал в Росии! Чё вы мне тут трёте!
И что, ты хочешь сказать, что с этим согласен? Маму по утрам приветствуешь словами: "Бл*ть, какое хорошее утро?"
Quote:
Originally Posted by net surfer
Ничё, рекорд Автобуса вряд ли кто-то побьёт.Quote:
Originally Posted by gRomoZeka
Читал. И перечитал сейчас его посты ещё раз. Но нигде не нашёл,Quote:
Originally Posted by gRomoZeka
"что он доказывал, будто это нормально и естественно в любой ситуации, всегда и везде, при детях и старушках-инвалидах"
и
"Что, по его мнению, говорить о недопустимости мата в некоторых ситуациях могут только религиозные фанатики, украинцы и "грамманацисты-расисты" с этого форума"
Покажи мне где он это говорил. Тут всего-то 6 страниц.
OMG!!! Неужели так трудно понять?! В словах "вы, иностранцы, не можете..." нет ничего ругательного!Quote:
Originally Posted by net surfer
Давай так целую страницу, а?
В том-то и дело, что Догбой их употрбеляет к месту, как русский нейтив спикер.Quote:
Originally Posted by Оля
И шо, если США к примеру ГКшную лотерею для одних стран прикрыла, а для других - нет - то это расизм и страна победившего расизма?Quote:
Originally Posted by net surfer
Мне кажется, что по сути моих высказываний ты не можешь возразить, а вместо этого постоянно заставляешь меня искать какие-то цитаты. :) Эта точка зрения была не в одной цитате, а расскрывалась Догбоем на протяжении всего спора.Quote:
Originally Posted by net surfer
Выражалось это в том, что он скептически или с насмешкой воспринимал любой разумный пост, в котором ему пытались объяснить разницу между утверждениями "все матерятся" (близко к правде) и "все матерятся, когда им угодно, и это хорошо" (его точка зрения).
Например, на замечание о том, что нормальные мужчины стараются не материться при (посторонних) женщинах и детях, а если такое происходят, обычно извиняются, последовало:
Т.е. во Вселенной Догбоя извиняться за такие вещи не принято, а против матерщины в принципе могут выступать только какие-то пни замшелые из "отдаленных регионов Донецка и Крыма". Татар что ли он каких-то выкопал? Ну да, у мусульман с этим строже.Quote:
Man is it just me or does it feel like its 1929 in up in here?
The only Russians speakers I ever met who didn't swear were fresh off the boat orthodox immigrants from remote regions in Donetsk and Crimea.
Второе возможное объяснение этому заявлению - что он в упор не видит разницы между "ругаться" и "материться" (хотя говорит, что видит) и использует второе по законам первого, не обращая внимания ни на окружающих его людей, ни на ситуацию в целом (контекст). Отуда возвращаемся опять к тому же, что он не "чувствует" мата, не понимает, что мат может быть иногда неуместен, даже если ты говоришь с другом, хоть и знает значения всех матерных слов.
Про нациков было в соседней ветке, где Догбой тоже распинался о том, какие скучные здесь люди, всю малину ему портят. Про расистов - в этой. Даже не хочу цитаты искать, сам должен был видеть.
А-а, еще про украинцев: "I guess its not a coincidence that the only people I've met who strictly never swore were from Ukraine... And, Where you are you again zaya? OH yeah, thats right. Хто мог забыть що ти с Ukraine!!"
Другими словами все возражения/уточнения, по его мнению, исходили от "неправильных" людей, которые в принципе не могут в мате разбираться так же хорошо, как он и его замечательные друзья.
Ну вот, Оля, ну что она понимает? Она и мата-то, наверное, не слышала (а ну марш запятые исправлять!). :lol: Да и украинцев всех ф топку! Особенно учитывая, что некоторые к тому же из отдаленных уголков Крыма (не будем показывать пальцами). )))))))
А такие возражения (не по сути высказывания, а по личности возражающего) естественно продлили спор, превратив его в вяло-затяжной обмен тычками.
gRomoZeka, я не знаю, в какой стеклянной банке ты живешь, но я уже много лет наблюдаю, как мужчины матерятся перед женщинами без каких-либо потом извинений, и как сами женщины матерятся между собой и перед мужчинами. Я не говорю, что это хорошо, но это слошь и рядом.
Yeah but you also said that for me its черно-белое. You either swear all the time and everywhere, or not at all.Quote:
Quote:
Man is it just me or does it feel like its 1929 in up in here?
The only Russians speakers I ever met who didn't swear were fresh off the boat orthodox immigrants from remote regions in Donetsk and Crimea.
Т.е. во Вселенной Догбоя извиняться за такие вещи не принято, а против матерщины в принципе могут выступать только какие-то пни замшелые из "отдаленных регионов Донецка и Крыма". Татар что ли он каких-то выкопал? Ну да, у мусульман с этим строже.
When did I say that???
I never said that these people, or I, or anyone for that matter should walk around swearing like a drunken sailor. Its just that people do it! Weather it slips out on accident or when drinking with your friends. And the only people i've ever met who didn't do it where these back-woods Ukrainians.
And by the way... You're ALL welcome.
The forum hasn't been this lively in months. I think I started a good thing.
I don't care if you disagree with me, but don't hate me personally when you don't even know me / have never met me or heard me speak.
And, as VM and netsurfer said. I swear in russian just as good as I do english ;P So you'll just have to get over the fact I broke your Russian Code-of-mat.
Не знаю, к каким местам он его употребляет, но когда Догбою приводили в пример (реальные) ситуации, в которых нормальный мужик воздержится от мата, он доказывал, что это ханжество.Quote:
Originally Posted by VendingMachine
Есть, конечно, нейтив спикеры, у которых два матюка на три слова (еще рекомендуется при этом постоянно сплевывать на тротуар), и Догбой может имитировать таких индивидумов, сколько хочет, но это не есть норма, и к этому не слишком хорошо относятся даже те, кто мат употребляет (нюансы, народ! нюансы!). А Догбой этому не хочет верить.