одолжить, занять

Quote:

---

Originally Posted by Valda

занимáть/заня́ть у (кого?) to borrow from
одáлживать/одолжи́ть у (кого?) to borrow from ((** dative case (кому) with this same verb means "to lend to" ))

---

It's wrong. If you don't want to look like a lower class person, you don't need to use the verb "одалживать" with the preposition "у" (кого?). You should use the verb only with dative case - "одалживать кому(-нибудь)".
Also it's wrong to say "займи мне денег" (занимать with dative) and so on.
Correct patterns:
"Займи у него 100 рублей", "мы не должны одалживать ему деньги", "я одолжила подруге 100 рублей".
Wrong patterns:
"Займи мне 100 рублей до зарплаты", "Она одолжила у подруги 100 рублей".

Удивительное дело! Все, буквально все люди, с которыми я имел дело последние 40 лет, говорят как Valda!
Учебники, как обычно, имеют другое мнение? Но в таком случае нам до них нет дела.


У японца одолжить

Да, тут легко запутаться. Вот выдержки из книги Розенталя "Словарь-справочник" 1986

" Одолжить что и чего.
1. что (полный охват предмета дейтвием). Я вам могу одолжить тысячу рублей... (Чехов).
2. чего (частичный охвать предмета действием). Одолжите денег на дорогу.
3. чего (дать на время, во временное пользование - в разговорной речи и просторечии). Одолжите ножичка починить пёрышко (Гоголь).
... "

" Занять (взять взаймы) что и чего.
1. что (полный охват предмета действием). Занять кубометр дров. Дуся с мелким жемчугом заколку у подруги заняла (Жаров).
2. чего (частичный охват предмета действием). Занять дров. Надо занять денег, потому что будет много расходов (Л. Толстой). "

И ещё:

"Справочное бюро.
Что лучше – занимать или одалживать?

Еще один частый вопрос. В каких случаях следует употреблять слово занять, а в каких – одолжить? И правильно ли выражение займи мне... Согласно современным нормам глагол занять – значит взять взаймы, в долг у кого-нибудь: занять 100 рублей у соседки, то есть взять в долг у соседки.
Глагол одолжить – значит дать взаймы, дать в долг кому-нибудь: одолжить соседке 100 рублей, то есть дать в долг соседке.
Глаголы занять – одолжить в просторечии часто не различают. Неразличение этих глаголов связано со значением слова долг: долг – это и то, что взято, и то, что отдают.
Если у вас возникла необходимость взять в долг, то при обращении с этой просьбой правильно употребить глагол одолжить: Кто может одолжить мне 100 рублей? Ты одолжишь мне 100 рублей до зарплаты? Я могу одолжить вам 100 рублей.
Если должник говорит о себе, правильно: я занял, я заняла, мы заняли денег у коллеги; у кого бы занять 100 рублей до зарплаты?
Итак, если вы можете помочь и дать в долг, то вы можете одолжить – дать в долг, если нужна помощь, то вы можете занять – взять взаймы, в долг у кого-нибудь. ..."

http://rus.1september.ru/article.php?ID=200401408

Quote:

---

Originally Posted by Paul G.

Correct patterns:
"Займи у него 100 рублей", "мы не должны одалживать ему деньги", "я одолжила подруге 100 рублей".
Wrong patterns:
"Займи мне 100 рублей до зарплаты", "Она одолжила у подруги 100 рублей".

---

О, спасибо!
Когда я был студентом у меня просили денег при помощи фразы "займи денег". Я сначала отвечал, что мне не нужны их деньги. Но потом стал сомневаться, прав ли я. А теперь Вы развеяли мои сомнения. Я был прав! :) Правда, 30 лет уже прошло и эти тупые одногруппники стали большими начальниками. :)

Quote:

---

Originally Posted by maxmixiv

Учебники, как обычно, имеют другое мнение? Но в таком случае нам до них нет дела.

---

Разумеется. Я еще не видел ни одного Митрофанушку, которому было бы дело до учебников. Все недоросли в один голос кричат "не хочу учиться, а хочу жениться". Даже если "недорослям" уже за 40 и их, к сожалению, большинство.

Quote:

---

эти тупые одногруппники стали большими начальниками.

---

Вот-вот! Чувствуете причинно-следственную связь? :crazy:

Quote:

---

Originally Posted by Paul G.

Даже если "недорослям" уже за 40 и их, к сожалению, большинство.

---

Низший класс. Быдло-с.

П.С. В данном случае между составляющими предложениями в сложном ставится запятая: "...уже за 40, и их..." Запятая была бы не нужна, если бы у предложений был общий член - слово "даже". Но в данном случае семантика предполагает, что "даже" относится только к первому предложению. "...кричат, даже если их большинство..." - видимо, нарушение логики.

Кроме того, объединение простых предложений в сложные несколько сомнительно. "Недоросли кричат, что хотят жениться, даже если им уже за сорок. И их большинство." - Так было бы логичнее.

Quote:

---

Originally Posted by it-ogo

Низший класс. Быдло-с.

---

Именно так. Не стыдно ошибаться, стыдно кичиться своим невежеством. А работать над собой надо постоянно, тут нечего обсуждать.

Из сообщения юзера it-ogo:
"Неужели красота для вас ничего не значит и вы не способны воспринимать ее, если не слышали этого в детстве несколько тысяч раз?"
В данном случае между двумя частями предложения ставится запятая: "...ничего не значит, и вы не способны..."

"Если у вас хороший вкус и чувство языка, ее подхватят и она станет частью языка."
Аналогично: "...ее подхватят, и она станет..."

"...сюда обычно приходят чтобы узнать что-либо сверх программы..."
Перед "чтобы" ставится запятая: "...приходят, чтобы узнать..."
И т.д.
http://masterrussian.net/f13/ночью-это-когда-16249/

Угу. Я, собственно, позанудничал, чтобы продемонстрировать, как некузяво это выглядит со стороны. :D

Quote:

---

Originally Posted by it-ogo

некузяво это выглядит со стороны. :D

---

Нормально выглядит, если правильно определить суть. Если подменять один посыл другим, то выглядит действительно "некузяво". Так что делать из меня "граммар-наци" не надо.
Кстати, почитал ту ветку, по "кофейному вопросу" придерживаюсь такого же мнения - кофе должно быть среднего рода. Как и какако, например. Хотя в целом не согласен по многим моментам.

Quote:

---

кофе должно быть среднего рода

---

Наконец-то разумные речи! Митрофанушки всегда это знали :smiley:

Quote:

---

Originally Posted by maxmixiv

Наконец-то разумные речи! Митрофанушки всегда это знали :smiley:

---

Надо меня слушать почаще, это полезно. Хотя "кофейный вопрос" скорее исключение из общей тенденции, нежели правило.