Printable View
Я беседовал с клиентом и сказал: "Мы первые которые открыли представительство фирмы Пандоры на Кипре" и он исправил меня: "Вы первые кто открыл представительство фирмы Пандоры на Кипре".
Как я знаю "который" функционирует как местоимение но "кто " функционирует как вопросительное местоимение. Почему я должен был использовать кто?
И "кто", и "который" используются и как вопросительное, и как относительное местоимение. "Который" обычно служит для выбора из нескольких подразумевающихся вариантов, "кто" - идентифицирует вообще, а не в конкретном подмножестве.
I think in English it is the same: "You are the one who..." rather than "You are the one which..."
кто is mostly used referring to people. In such cases as: Он первый, кто узнал об этом. Она была первая, кто сдала экзамен. Вы первые, кто услышал эту историю... etc.
первый, кто - should be regarded as a kind of set structure here
Так правильно.Quote:
Originally Posted by alexsms
What if there's an explicit noun in the first clause? Like, "Вы первые американцы, ____ посетили наш город." Wouldn't a form of который be preferred to кто in that context?
Вы - первые американцы, которые посетили наш город.Quote:
Originally Posted by Throbert McGee
(На 100% не уверена насчёт тире).
Suobig made me think about the structure, and Suobig was right, you see if you use кто it requires a singular. So with посетилИ (plural) , кто can't be used.Quote:
Originally Posted by Throbert McGee
Вы первые американцы, которые посетили наш город is correct, but alternatively one can say using the singular Вы первые американцы, кто посетил наш город (but this sounds a little bit awkward to me, though grammatically correct). I would use a participle here most likely: Вы первые американцы, посетившие наш город.
Though "первый американец, который посетил" is OK.
So
тот(первый и т.д.), кто
тот(первый и т.д.) ХХХ, который
те(первые и т.д.), кто
те(первые и т.д.) ХХХ, которые
The difference if the subset is specified or not.
Exceptions are possible sometimes for different reasons though. "Но тот, который во мне сидит, считает, что он истребитель" (с)
I hope that this rule applies to the majority of cases!
.Quote:
"кто", и "который" используются и как вопросительное, и как относительное местоимение
Напишите пожалуйста один пример показывающий роль "который " как вопросительное местоимение:roll:
- У меня палец болит.Quote:
Originally Posted by Antonio1986
- Который из двадцати одного?
- У меня палец болит.
- Какой именно?
Который из вас тут порядки наводит?Quote:
Originally Posted by Antonio1986
Источник: Розенталь. Справочник по правописанию и литературной правке
"Слово ПОЖАЛУЙСТА выделяется запятыми, если оно является вводным словом в предложении. Например: Передайте, пожалуйста, мне книгу. Здесь ПОЖАЛУЙСТА -- вводное слово, употреблено в значении ПРОШУ ВАС.
В предложении "СКАЖИ ПОЖАЛУЙСТА, какой смелый!" выделенный оборот является цельным сочетанием. Обычно употребляется при выражении удивления, возмущения, негодования. Запятыми выделяется все сочетание.
Завтра пожалуйста, а сегодня помочь не могу. В этом предложении ПОЖАЛУЙСТА является частицей, употребленной для выражения согласия, в значении "да"."
Который из вас тут порядки наводит? <- Sounds strange. May be used for special "stylish" speech.
I'd say: "Кто из вас тут порядки наводит?"
Да, когда знают, что был только один человек, наводящий порядки, могут спросить который? и это прозвучит немного угрожающе.Quote:
Originally Posted by Dmitry Khomitchuk
В других случаях спросят кто?
http://www.youtube.com/watch?v=D4jyWIP80AQ
The issue was resolved of when to use кто and который:
1. ... существительное, который ...
2. ... прилагательное, кто ...
Based on the same reasoning I have noticed that when we use the местоимение: тот, та, то, те immediately after we use что.
Example 1 (From a book):
1. Никогда не обещай того, что не можешь сделать = Never promise what you cannot do
Example 2 (Mine with probable mistakes)
2. Избегай того, что притворяется, что он твой друг = Avoid that person, who pretends that he is your friend
Correct?
I am asking because as a foreigner I was tempted to use the structure: тот, который = that person, who.
Я бы сказал: "Избегай того, кто притворяется, что он твой друг".Quote:
Избегай того, что притворяется, что он твой друг
Your logic seems ok to me. Yes, we usually use который after nouns and personal pronouns, when this word serve to make a complex sentence (сложноподчиненное предложение).Quote:
Originally Posted by Antonio1986
Кто/что is used after adjectives, pronouns, numerals (all these words also imply some noun usually). Кто/что - this is the same rule, but кто applies to animate nouns (притворяется, что он твой друг - it implies человек) and что - to inanimate (не можешь сделать - it implies дело).
Also, it came to my mind, that when there is an adjective or a numeral with noun, you should choose the pronoun depending on the situation. For example:
Я первый человек из нашей группы, кто сдал все экзамены. vs Это касается всех студентов, которые сдали все экзамены.
You see when the description of the person in the main sentence makes him a single one, you use кто. Который is used when you need to single out some object from the set of similar objects. So when you've already done that with adjective/numeral (e.g. "мы первые" from your sentence) you don't need который.
When you use an adjective that doesn't single out an object you still use который.
For example:
Вот красивая сумка, которая мне нравится. (there can be many different pretty bags)
Это лучший борщ, что мне доводилось пробовать. (the best -> only one)
Это тот самый человек, о котором я тебе говорил. (that very man - seems to be the only one, but it's not the case. It can be that very man from the TV show, that very man who got the Nobel prize etc.)
Я единственный, кто смог решить эту задачу. (clear?)
The problem is that when I think about all this, I get as many questions as you. There are some sentences, where I'd use что with an animate noun.
Это девочка, что живет со мной в одном доме.
Я следила за человеком, что бежал по улице.
I can use который here, but the sense changes. I can't explain it. It somehow shifts the meaning towards description. ("что живет со мной в одном доме"="живущая со мной в одном доме", but not = "которая живет со мной в одном доме"). Can somebody help me with that? :upset:
Вот нагуглилоь что-то (продвинутое) по теме http://www.dialog-21.ru/digests/dial...ls/html/94.htmQuote:
Originally Posted by bublinka
Там как раз про кто/который. Ну, Antonio, по твоим вопросам научные работы пишут :)
Очень интересный текст, но без понимания терминов не очень понятно.
bublinka I am sure there are many rules but the only way to learn them is if you listen people using them on the difference occasions.Quote:
Originally Posted by bublinka
The examples you provided made me also think and reconsider my conlusions. Thank you
"Все, что нас не убивает - делает сильнее"
I admit that которое instead of что would sound weird and wouldn't make any meaning.
In this case I suppose that что gives a more abstract and general meaning without indicating a specific object associated with Все.
But in an expression: "Все вещи, которые нас не убивают - делает сильнее", I think that которые is one-way.
By the way "-" as part of a sentence is extremely weird.
Вещи...делают - мн.ч. Я не уверен, что в предложении вообще должно быть тире, по правилам пунктуации там должна быть запятая. Тире здесь для усиления эмоциональной окраски фразы, что ли. Оно означает, что в этом месте надо сделать хорошую паузу. Во втором предложении в принципе возможно употребить "что" вместо "которые":
"Все вещи, что нас не убивают, делают нас сильнее".
Все вещи, которые нас не убивают, делают нас сильнее
Все вещи, что нас не убивают, делают нас сильнее
Both are possible. But as for me the difference between который and что there is really similar to the differences between English which and that.
For example:
My car, which is red, is fast. --- Here the which clause means that the information there is secondary. Like everyone knows that you have only one car and you just add that it's red.
My car that is red is fast --- Here the that clause adds crucial information. It's like people knows you have more than one car and you differentiate between your cars by using "that" and it's like you pinpointing your particular red car with "that"
Although, Russian language doesn't really provide the exact same difference between что and который there but it's still very similar. Examine these:
Все вещи, что нас не убивают, делают нас сильнее - This что doesn't really target the respective noun вещи, well of course it does but not that strong. It's like что is only used to get clauses connected properly. You don't empesize the respective noun in any way. And these вещи seem to be just all the things in the world, not particular ones.
Все вещи, которые нас не убивают, делают нас сильнее. This которые does target the respective noun and does so very strongly. It does do exactly the same thing is "that" in that English sentence. You're really pinpointing the respective noun вещи with которые there. It almost sounds like these вещи are a particular set of things, not all the things in the world like in case with что.
Mind you that I did exaggerate the difference between что and который in there but sometimes a good well-placed exaggeration is a great tool to use.
So I do hope it helps in any way
Good luck with that
Понятно. Но я заметил, что на русском языке вы употребляете тире чаще чем на английском. Например когда хотите сочетать два существительного:Quote:
Originally Posted by SergeMak
1. Москва - сталица = Moscow is a capital
Есть конечно дополнительные примения:
2. Курить - здоровью вредит = smoking harms health
3. дважды два - четыре = two times time equals four
4. Россия - это великая страна = Russia is a great country
Here тире is a replacement for the verb "to be" in present tense, which in speach is replaced by pause.
I consider sleduiushee predlozhenie:
"В настоящее время в работе бирж широко используются компьютерные сети и современные средства связи, позволяющие производить оперативный обмен информацией, что повышает эффективность проведения биржевых операции".
I translate: Currently (At the moment) in the work of stock markets widely are used computer programs and contemporary means of connections, that/which allow/permit/let to produce the operating exchange of information, that increase the effectiveness of the execussion of stock market operations.
Here the word что replaces the action of "производить оперативный обмен информацией"
Yes, indeed.
компьютерные сети = computer networks