Page 2 of 2 FirstFirst 12
Results 21 to 40 of 40
Like Tree5Likes

Thread: девять граммов или девять грамм?

  1. #21
    Завсегдатай maxmixiv's Avatar
    Join Date
    Dec 2011
    Location
    Omsk, Russia
    Posts
    1,545
    Rep Power
    28
    Боб, а взносы уплочены или уплачены?
    У меня в комсомольском билете стояли штампики "Уплочено", если что.

    Да слов, которые произносят по разному - тысячи!
    Кстати, в школе нас учили, вместе с граммами, ещё носкам, мандаринам и яблокам. Точно помню, что 5 яблок, но 5 мандаринов, а почему - не помню
    "Невозможно передать смысл иностранной фразы, не разрушив при этом её первоначальную структуру."

  2. #22
    car
    car is offline
    Подающий надежды оратор
    Join Date
    Aug 2012
    Posts
    26
    Rep Power
    8
    Despite all the grammarian stuff, both variants without doubt sound natural to 99% people.

  3. #23
    Paul G.
    Guest
    Quote Originally Posted by Боб Уайтман View Post
    Есть по меньшей мере одна причина, почему "кофе" не является стандартным существительным среднего рода. Если сочетания "для кофя", "к кофю", "с кофем" режут вам слух, значит, вы понимаете, почему "кофе" не входит в обычную парадигму "море-поле-горе-солнце".
    Проблема в том, что Вы плохо знакомы с вопросом и, по всей видимости, недостаточно глубоко овладели даже школьной трактовкой парадигмы русского языка, раз уж приводите такую "аргументацию".
    "Кофе" относится к несклоняемым существительным среднего рода (по моему мнению). В той же степени, в какой относятся к этой группе, например, "какао" и "депо". Вряд ли Вы говорите "для депя", "к депю", "с депой". Так что если у Вас есть возражения получше, не премините воспользоваться случаем привести их.

  4. #24
    Старший оракул
    Join Date
    Jul 2005
    Location
    Russia
    Posts
    865
    Rep Power
    29
    Quote Originally Posted by maxmixiv View Post
    У меня в комсомольском билете стояли штампики "Уплочено", если что.
    Really???

    Ужос! А фото, случаем, нет?

  5. #25
    Paul G.
    Guest
    Quote Originally Posted by maxmixiv View Post
    У меня в комсомольском билете стояли штампики "Уплочено", если что. :
    А я видел "роспись" вместо "подпись". И говорят некоторые малограмотные "распишитесь" вместо "подпишитесь".
    Где столько больших ржавых гвоздей взять? Ума не приложу.

  6. #26
    Старший оракул
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    937
    Rep Power
    16
    Quote Originally Posted by Paul G. View Post
    P.S. Есть одна ошибка, которую многие часто делают: принимают деградацию языка за его развитие.
    Язык не деградирует и не развивается. Он просто изменяется.
    Налево пойдёшь - коня потеряешь, направо пойдёшь - сам голову сложишь.
    Прямой путь не предлагать!

  7. #27
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Mar 2008
    Posts
    209
    Rep Power
    11
    Quote Originally Posted by Paul G. View Post
    А я видел "роспись" вместо "подпись". И говорят некоторые малограмотные "распишитесь" вместо "подпишитесь".
    Где столько больших ржавых гвоздей взять? Ума не приложу.
    распишитесь isn't correct?

  8. #28
    Завсегдатай maxmixiv's Avatar
    Join Date
    Dec 2011
    Location
    Omsk, Russia
    Posts
    1,545
    Rep Power
    28
    Quote Originally Posted by Paul G. View Post
    А я видел "роспись" вместо "подпись". И говорят некоторые малограмотные "распишитесь" вместо "подпишитесь".
    Где столько больших ржавых гвоздей взять? Ума не приложу.
    Да гвоздей хватает. Только вот стоит ли? Если новое поколение легко делает 3 ошибки в словах из 5 букв, и так в каждом втором слове?
    Снимок.PNG
    "Невозможно передать смысл иностранной фразы, не разрушив при этом её первоначальную структуру."

  9. #29
    Завсегдатай it-ogo's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Ukraine
    Posts
    3,048
    Rep Power
    29
    Quote Originally Posted by maxmixiv View Post
    Да гвоздей хватает. Только вот стоит ли? Если новое поколение легко делает 3 ошибки в словах из 5 букв, и так в каждом втором слове?
    Снимок.PNG
    А старое поколение, видимо, так и не научится пользоваться гуглом. Если взять словосочетание на картинке в кавычки, "Результатов: примерно 1 720".
    "Россия для русских" - это неправильно. Остальные-то чем лучше?

  10. #30
    Paul G.
    Guest
    Quote Originally Posted by John_Douglas View Post
    распишитесь isn't correct?
    No, it is not (in this context).
    If you mean one's sign on a paper, you should use "подпись". Because "роспись" means "wall-painting" etc.
    The same thing is with the verbs. "Пожалуйста, подпишите(сь) здесь" = "Please, sign here" is correct. But "Распишитесь здесь" is incorrect.

    P.S. By the way, stupid Google translates "Please, sign here" (exactly like this, with quotes) as "Пожалуйста, распишитесь здесь" (it's incorrect). Which tards are forming its base? I guess they are the Russian migrants who forgot the language and don't care about sense and rules.

  11. #31
    Старший оракул
    Join Date
    Jul 2005
    Location
    Russia
    Posts
    865
    Rep Power
    29
    Quote Originally Posted by Paul G. View Post
    Проблема в том, что Вы плохо знакомы с вопросом и, по всей видимости, недостаточно глубоко овладели даже школьной трактовкой парадигмы русского языка, раз уж приводите такую "аргументацию".
    Моя аргументация основана на вашем же утверждении. Я всего лишь попытался довести вашу аргументацию до абсурда. Исходя из каких таких критериев вы утверждаете, что "кофе" - среднего рода? Из-за того, что это слово оканчивается на -е? Но это работало бы безотказно, если бы слово "кофе" склонялось так же, как и другие существительные на -е. Все склоняемые существительные со словарной формой на -о, -е, -ё - действительно, среднего рода.

    Что касается несклоняемых существительных, то с ними не всё так однозначно.
    http://rus.1september.ru/2007/20/3.pdf

    Цитирую отрывок:
    1. Слова, обозначающие неодушевленные предметы,
    обычно относятся к
    среднему роду: новое
    пальто, шелковое кашне, хрустальное бра, яркое кимоно

    и т.п.

    К
    мужскому роду относятся слова: бри, сулугуни
    (сыр);
    кофе; пенальти (штрафной удар); га (гектар);
    торнадо
    (смерч), сирокко (ветер); названия языков:
    хинди, урду, бенгали
    и др.
    К
    женскому роду относятся слова: салями (колбаса);
    кольраби, брокколи (капуста);
    авеню, стрит
    (улица) и нек. др.

    Quote Originally Posted by Paul G. View Post
    Вряд ли Вы говорите "для депя", "к депю", "с депой". Так что если у Вас есть возражения получше, не премините воспользоваться случаем привести их.
    Конечно же, нет Тогда хоть пишете правильно. Было бы тогда "для депа", "к депу", "с депом". А из того, что вы написали, я бы тоже мог заключить, что вы мало знакомы с парадигмой склонения существительных среднего рода.

  12. #32
    Paul G.
    Guest
    Quote Originally Posted by Боб Уайтман View Post
    Моя аргументация основана на вашем же утверждении. Я всего лишь попытался довести вашу аргументацию до абсурда.
    Ничего не понимаю. Зачем доводить до абсурда? Никакого абсурда там нет. Вашу "аргументацию" я сразу опроверг.
    А сейчас вижу какие-то бессистемные цитаты, не объединенные в связную мысль. Действительно абсурд, in natura.

  13. #33
    Почётный участник
    Join Date
    Jun 2012
    Posts
    123
    Rep Power
    13
    Quote Originally Posted by Боб Уайтман View Post
    Есть по меньшей мере одна причина, почему "кофе" не является стандартным существительным среднего рода. Если сочетания "для кофя", "к кофю", "с кофем" режут вам слух, значит, вы понимаете, почему "кофе" не входит в обычную парадигму "море-поле-горе-солнце".
    Несклоняемых много. Я на это предпочитаю смотреть так: если "ошибка" со средним родом регулярно возникает уже незнамо сколько десятилетий, значит объективных причин для мужского рода уже нет. Если "какао" и "мате" среднего рода, почему бы и "кофе" не быть того же. Всё равно "кофий" уже никто не говорит.

  14. #34
    Старший оракул
    Join Date
    Jul 2005
    Location
    Russia
    Posts
    865
    Rep Power
    29
    Quote Originally Posted by Shady_arc View Post
    Я на это предпочитаю смотреть так: если "ошибка" со средним родом регулярно возникает уже незнамо сколько десятилетий, значит объективных причин для мужского рода уже нет.
    Рассуждение как раз на данную тему:
    http://otvet.mail.ru/question/62427500

    Особенно понравилась вот эта мысль:

    "Дело в том, что слово КОФЕ относится к так называемым «культурно маркированным словам». Список таких слов не очень велик. Сюда относятся слово звонить (звонИт, звонЯт), форма красИвей (а не красивЕй), неизменяемое во множественном числе пальто (а не польта, польтами), кофе и еще несколько хорошо известных культурному носителю слов и форм слов. На эти слова сфокусирован, можно сказать, «народный контроль». Они являются лакмусовой бумажкой культурного уровня по крайней мере городского человека."

    Вот в это охотно верю.

    Если "какао" и "мате" среднего рода...
    BTW, что такое "мате"?

  15. #35
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Mar 2008
    Posts
    209
    Rep Power
    11
    Mate (pronounced with two syllables) is a kind of green tea popular in South America. It's started to make inroads in Russia and the rest of the world in the last decade.

    As for расписываться, every dictionary I checked gives ставить свою подпись as the main meaning, so I'm going to say Paul G. is off base here.

  16. #36
    Завсегдатай maxmixiv's Avatar
    Join Date
    Dec 2011
    Location
    Omsk, Russia
    Posts
    1,545
    Rep Power
    28
    Quote Originally Posted by it-ogo View Post
    А старое поколение, видимо, так и не научится пользоваться гуглом. Если взять словосочетание на картинке в кавычки, "Результатов: примерно 1 720".
    В кавычки брать не будем. Гугл нанял нас, что ли?
    Мы ещё c Altavista не переучились
    "Невозможно передать смысл иностранной фразы, не разрушив при этом её первоначальную структуру."

  17. #37
    Почётный участник
    Join Date
    Jun 2012
    Posts
    123
    Rep Power
    13
    Quote Originally Posted by Боб Уайтман View Post
    Особенно понравилась вот эта мысль:
    "Дело в том, что слово КОФЕ относится к так называемым «культурно маркированным словам».
    Да, я знаю. Но так как культурные носители делают много других ошибок ("жЕрло", "вклЮчат", "тортОв"), то обсуждать важность использования именно этих форм - сложно. Ясно, что актёры и дикторы ещё долго будут использовать вариант, который был правильным и сейчас, и 40 лет назад. А вот если бы конкретно "кофе" не было культурно маркированным?

  18. #38
    Paul G.
    Guest
    Это все глупости для упертых граммар-наци. Проблемы в языке делятся на три большие группы:
    1. Вот эти вот "культурно маркированные" неизвестно кем слова, которые противоречат духу и объективным законам речи (пример: "слово 'кофе' должно быть мужского рода").
    2. Диалектизмы и просторечное использование слов, ударений и т.п. "ЗвОнят" вместо "звонЯт" и т.д., в виду низкого культурного уровня говорящего.
    3. Неправильное употребление слов в силу малограмотности (примеры: "одень куртку", "роспись", "орангутанг").
    Надо прекратить смешивать эти пункты в одну кучу, и будет всем нам счастье.

  19. #39
    Старший оракул
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    937
    Rep Power
    16
    Quote Originally Posted by Paul G. View Post
    Неправильное употребление слов в силу малограмотности (примеры: "одень куртку", "роспись" ...)
    Смешно. Можно счтать признаком малограмотности, если кто-то путает слова "абонент" и "абонемент". А "одеть" и "роспись" - в активном лексиконе буквально всех носителей языка. Подавляющее большинсво, независимо от образования и количесва прочитанных книг, используют их одинаково. Получается, они все идут не в ногу и только главный редактор словаря - в ногу.
    Налево пойдёшь - коня потеряешь, направо пойдёшь - сам голову сложишь.
    Прямой путь не предлагать!

  20. #40
    Почётный участник
    Join Date
    Jun 2012
    Posts
    123
    Rep Power
    13
    Quote Originally Posted by Paul G. View Post
    2. Диалектизмы и просторечное использование слов, ударений и т.п. "ЗвОнят" вместо "звонЯт" и т.д., в виду низкого культурного уровня говорящего.
    "звОнят" это объективный процесс, который весь 20 век происходил с остальными глаголами на "-ИТЬ". Для многх из них них в современном диалекте русского языка ударение на последний слог неустойчиво, т.е. у носителя языка, не подглядывающего в словарь, возникает интуитивное желание перемещать ударение. Это происходит из-за того, в современном русском ударение в глаголах более подвижно, чем в 19 веке. "Варить" и "грузить" уже давно произносятся с плавающим ударением. "звонИт" пока что социально-маркированное, поэтому, несмотря на регулярные ошибки, десятилетиями держится. Я не ошибаюсь, но вот среди знакомых есть люди, которые регулярно сбиваются. Нравится или нет, будущее за формами "вклЮчит", "звОнит" и т.п. Но то - лет через 40-50. А пока нормативный вариант всё-таки "звонИт".
    3. Неправильное употребление слов в силу малограмотности (примеры: "одень куртку", "роспись", "орангутанг").
    "Орангутан"-то как сюда попал? Это правильный вариант, просто непривычный, т.к. в основном в научных статьях встречается.
    Откуда "роспись" берётся, предельно ясно: "расписаться" означает "поставить подпись", но вот "роспись" никакого отношения к подписи не имеет. И, кстати, лет 15, наверное, не слышал, чтобы кто-то с этим ошибался. С 90-ыми ассоциируется.

Page 2 of 2 FirstFirst 12

Similar Threads

  1. Replies: 7
    Last Post: December 6th, 2009, 03:36 PM
  2. Сто и девять
    By Darobat in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 2
    Last Post: April 30th, 2006, 04:33 PM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary