Дательный падеж

Как сказать по-русски "for someone"?

Надо использовать дательный падеж, или предлог? Я напишу некоторые предложений. Исправленьте их, пожалуйста.

Я часто читаю русские рассказы для детей
Я часто читаю русские рассказы детям (можно использовать с местоимениами дательный падеж по-немецки. Но по-русски я не знаю)

Cпасибо за помощь
Джек

Quote:

---

Originally Posted by JackBoni

Как сказать по-русски "for someone"?

---

"для кого-то"; "для кого-нибудь"
или
"кому-то"; "кому-нибудь"

Quote:

---

Надо использовать дательный падеж, или предлог?

---

In most cases they are interchangeable. Можно и так, и так.

Quote:

---

Я напишу некоторые предложения. Исправьте их, пожалуйста.

Я часто читаю русские рассказы для детей
Я часто читаю русские рассказы детям (можно использовать с местоимениами дательный падеж по-немецки. Но по-русски я не знаю)

---

Предложения составлены правильно. Молодец :!:

Quote:

---

Originally Posted by JackBoni

Как сказать по-русски "for someone"?

Надо использовать дательный падеж, или предлог? Я напишу некоторые предложений. Исправленьте их, пожалуйста.

Я часто читаю русские рассказы для детей
Я часто читаю русские рассказы детям (можно использовать с местоимениями дательный падеж в немецком языке. Но в русском языке - я не знаю)

Cпасибо за помощь
Джек

---

Yes, those two sentences are correct. But they may have different meanings:

Я часто читаю русские рассказы для детей. - The main point here is "рассказы для детей" - stories for children. That does not necessarily mean you read them TO children: you may read "stories for children" alone, just to learn a language. Or, maybe you like "children stories".

Я часто читаю русские рассказы детям. - The main point here is "читаю детям". It means you read them aloud, and children listen.

Cпасибо тебе, ambi, за помощь. Теперь у меня есть об этом другой вопрос - какой метод лучше - какой бы ты используете? Это зависите от контекста?

Спасибо большое
Джек

Quote:

---

Originally Posted by Боб Уайтман

Yes, those two sentences are correct. But they may have different meanings:

Я часто читаю русские рассказы для детей. - The main point here is "рассказы для детей" - stories for children. That does not necessarily mean you read them TO children: you may read "stories for children" alone, just to learn a language. Or, maybe you like "children stories".

Я часто читаю русские рассказы детям. - The main point here is "читаю детям". It means you read them aloud, and children listen.

---

This is your very very IMHO :lol: Лично я не вижу принципиальной разницы.

Спасибо, Боб Уайтман, за помощь. Я теперь понял. Разница явная.

Джек

Quote:

---

Originally Posted by JackBoni

Cпасибо тебе, ambi, за помощь. Теперь у меня есть об этом другой вопрос - какой метод лучше - какой бы ты использовал? Это зависит_ от контекста?

---

Не за что :D
Конечно зависит от контекста и от того, кто говорит. Например, один может сказать:
Я часто читаю ему русские рассказы.
а другой:
Я часто читаю для него русские рассказы.

Quote:

---

Originally Posted by JackBoni

Спасибо, Боб Уайтман, за помощь. Я теперь понял. Разница явная.

---

I beg to differ :?

Quote:

---

Originally Posted by ambi

This is your very very IMHO :lol: Лично я не вижу принципиальной разницы.

---

Странно, что ты не видишь разницы. По-моему, разница совершенно очевидная.
"Я читаю рассказы для детей" = я читаю рассказы, написанные писателями для детей (чтобы их читали дети)

"Я читаю рассказы детям" = я читаю рассказы детям вслух (неважно, какие рассказы, может, это рассказы, предназначенные не только для детской аудитории)

Так, надо использовать русский дательный падеж, когда ты хочешь сказать "to" по-английски? Например:

Я пишу письмо другу, который живёт в Америке.
Она дала мне дородой подарок.
Я ей помогаю в её работе.
Папа читает детям рассказ.

А предлог "для" соответствовает английскему предлогу "for"?

Я люблю читать русские и немецкие зассказы для детей (рассказы, которые написаны для детей)

Спасибо за помощь.
Джек

Quote:

---

Originally Posted by JackBoni

Так значит, надо использовать русский дательный падеж, когда ты хочешь сказать "to" по-английски? Например:

Я пишу письмо другу, который живёт в Америке.
Она подарила мне дорогой подарок.
Я ей помогаю в её работе.
Папа читает детям рассказ.

А предлог "для" соответствует английскому предлогу "for"?

Я люблю читать русские и немецкие рассказы для детей (рассказы, которые написаны для детей).

---

В общем, да.

Quote:

---

Я часто читаю русские рассказы для детей.

---

I'd say this sentence is a little ambiguous. However style-wise the better interpretation of that sentence in writing would still be that the person himself often reads Russian stories written specifically for children.

Having said that, the sentence:

Я часто читаю для детей.

Has only one practical meaning: "I often read out to children."

Therefore, in speech, the other meaning ("I often read Russian stories to children.") would be acceptable as well if you stress the "to children" part significant enough.

So to sum it up, the meaning of the ambiguous sentences can be clarified by stressing a certain part of it in your speech. I think that was the earlier "IMHO point" all about.

Quote:

---

Originally Posted by Crocodile

Quote:

---

Я часто читаю русские рассказы для детей.

---

I'd say this sentence is a little ambiguous.

---

As for me, I see in this sentence one and only meaning: I often read Russian tales written for children.

The other sentence could be "Я часто читаю детям русские рассказы / рассказы на русском", but the first sentence doesn't have the same meaning.

Quote:

---

Having said that, the sentence:

Я часто читаю для детей.

Has only one practical meaning: "I often read out to children."

---

To me the sentence "Я читаю для детей" sounds quite strange, it looks incomplete. Maybe better is "Я часто читаю вслух для детей" although it still doesn't sound perfect to me. The best variant is: Я часто читаю детям вслух.

Quote:

---

Originally Posted by Оля

To me the sentence "Я читаю для детей" sounds quite strange, it looks incomplete.

---

That sentence is not the best, but I think in speech it's perfectly acceptable.

You see, I agree that the better way would be to say:

Я читаю детям.

But, also consider that "рассказы для детей" should better be substituted by "детские рассказы" in:

Я часто читаю рассказы для детей. -> Я часто читаю детские рассказы.

That would sort out all the issues, would it not? ;)

Quote:

---

Originally Posted by Crocodile

But, also consider that "рассказы для детей" should better be substituted by "детские рассказы" in:

Я часто читаю рассказы для детей. -> Я часто читаю детские рассказы.

---

I don't think one of them is better. They are equally fine to me. "Рассказы для детей" is a quite common expression.

Quote:

---

Originally Posted by Оля

Quote:

---

Originally Posted by Crocodile

But, also consider that "рассказы для детей" should better be substituted by "детские рассказы" in:

Я часто читаю рассказы для детей. -> Я часто читаю детские рассказы.

---

I don't think one of them is better. They are equally fine to me. "Рассказы для детей" is a quite common expression.

---

Alright, so the rationale behind my previous post was that "для" has (in part) two close, yet slightly different meanings:

1. для = designed for
2. для = beneficial for

Consider the following examples:

Пища для ума.
Зарядка для хвоста.
Чтение для детей.
...
Я читаю для детей.
Я читаю вслух для детей.

Intuitively, "Читаю для детей" would mean that:

1. You read, and
2. it's beneficial for the children.

So, you (your reading) could be beneficial for the children which implies that you're reading out loud and the children listen.

Again, I agree that's a fine source for ambiguity, and so in writing it should be avoided and in speech it should be properly stressed.

Quote:

---

Originally Posted by Crocodile

Я читаю для детей.
Я читаю вслух для детей.

Intuitively, "Читаю для детей" would mean that:

1. You read, and
2. it's beneficial for the children.

---

Боюсь, я не понимаю, что в данном контексте означает beneficial. Lingvo дает такой перевод: выгодно, полезно, благотворно, целительно. Любое из этих значений кажется мне странным в данном контексте.
Как я уже сказала, "я читаю для детей" как отдельное законченное предложение звучит немного странно. Я могу представить контекст, в котором его можно употребить, например:
- Ну сколько можно там бубунить-то? Что, обязательно надо читать книжку вслух??
- Отстань, я читаю для детей! (I'm reading for them, not for you, so sod off!)

Но ни в каком контексте, с моей точки зрения, эта фраза не может значить "я читаю (книгу, предназначенную) для детей", "я читаю детскую литературу".

Оля, please explain what does the latter sentence mean in the following conversation:

- Для кого ты часто читаешь русские рассказы?
- Я часто читаю русские рассказы для детей.

Quote:

---

Originally Posted by Crocodile

Оля, please explain what does the latter sentence mean in the following conversation:

- Для кого ты часто читаешь русские рассказы?
- Я часто читаю русские рассказы для детей.

---

Формально это значит "я читаю их детям", но: я не могу представить, чтобы такой вопрос кто-то задал в реальной жизни. Звучит как фраза из учебника по грамматике, как предложение, специально придуманное, чтобы продемонстрировать употребление падежей (каковым оно и является в данном случае).

Если я тебе скажу "Я часто читаю русские рассказы", ты можешь спросить "Зачем?", "Для чего?", "А..мм.. правда, что ли?", "Ну и как, нравится?" и т.п.
Но я не думаю, что ты из моей фразы поймешь, что я читаю их кому-то вслух (потому что тогда я бы просто иначе построила фразу), поэтому ты вряд ли спросишь меня "Для кого ты часто читаешь русские рассказы?", а если и спросишь, то поверь, я посмотрю на тебя очень странно. :lol:

Quote:

---

Originally Posted by Оля

Но я не думаю, что ты из моей фразы поймешь, что я читаю их кому-то вслух (потому что тогда я бы просто иначе построила фразу), поэтому ты вряд ли спросишь меня "Для кого ты часто читаешь русские рассказы?", а если и спросишь, то поверь, я посмотрю на тебя очень странно. :lol:

---

В том-то и штука, что фраза изначально странная. Я бы, например, никогда не сказал "русские рассказы", а всю фразу построил бы так:

Я часто читаю детские рассказы на русском языке.

Или

Я часто читаю детям рассказы русских авторов.

Но в разговоре многое катит. :)

Quote:

---

Originally Posted by Crocodile

В том-то и штука, что фраза изначально странная. Я бы, например, никогда не сказал "русские рассказы", а всю фразу построил бы так:

Я часто читаю детские рассказы на русском языке.

---

Я бы все-таки не сказала "десткие рассказы". Это может означать еще и рассказы, написанные детьми.
Я бы сказала "Я часто читаю рассказы для детей на русском (языке)".

Что вы думаете об этих предложений? Я стараюсь избежать неясности.

Я читаю детям рассказы вслух
Я читаю детские рассказы, чтобы тренироваться свой русский язык.
Я читаю рассказы, написанные для детей.

Чтобы избегать неясности, мне кажется, что надо объяснять контекст предложения, если бы предложение предствит неясность, правда?

Джек

Quote:

---

Originally Posted by JackBoni

Что вы думаете об этих предложениях? Я стараюсь избежать неясности.

Я читаю детям рассказы вслух
Я читаю детские рассказы, чтобы тренировать_ свой русский язык.
Я читаю рассказы, написанные для детей.

Чтобы избегать неясности, мне кажется, что надо объяснять контекст предложения, если бы в предложении была неясность, правда?

Джек

---

В этих предложениях нет никакой неясности. Так же, как и в предложении "Я читаю рассказы для детей". This sentence means only: "I read stories written for children". And this is the best way to say it.

Спасибо за помощь и объяснения. Мне кажется, что я теперь понял. Если можно быть неясным, надо давать контекст. :)

Quote:

---

Intuitively, "Читаю для детей" would mean that:

1. You read, and
2. it's beneficial for the children.

---

To clear up things, I'll repeat in English:
"(Я) читаю для детей" in some context could sound fine (meaning "I read smth to the children aloud"), but: it can't mean "I read smth written for children" in any context. So no any ambiguity here.
(Don't mix up the sentence with: Я читаю рассказы для детей.)

I, actually, don't understand what does "beneficial" mean here and what the word has to do with the point.

Quote:

---

Originally Posted by Оля

Quote:

---

Intuitively, "Читаю для детей" would mean that:

1. You read, and
2. it's beneficial for the children.

---

To clear up things, I'll repeat in English:
"(Я) читаю для детей" in some context could sound fine (meaning "I read smth to the children aloud"), but: it can't mean "I read smth written for children" in any context. So no any ambiguity here.
(Don't mix up the sentence with: Я читаю рассказы для детей.)

I, actually, don't understand what does "beneficial" mean here and what the word has to do with the point.

---

Оля, я думаю нам всё же было бы полезно разобраться со значениями предлога ДЛЯ в русском языке. Поэтому позволь мне объяснить, как я понимаю то, что писал Crocodile. Crocodile, please correct me if I got it wrong :)

Итак, он имел в виду:
среди прочих значений, предлог для может означать:
- designed for, то есть "разработанный, созданный, изначально предназначенный для..."
- beneficial for - по-русски я бы сказал примерно "в пользу кого-л., ради чьей-л. выгоды", хотя перевод, конечно, грубоватый, но не знаю как объяснить это точнее.

Вот смотри, такой пример:

Я купил конфеты для детей.

1) Чисто теоретически, можно предположить, что бывают "конфеты для взрослых" и "конфеты для детей". На самом-то деле, я понимаю, что в данном случае такая трактовка абсурдна. Но мы говорим о грамматике. В этом случае, предложение отвечает на вопрос "какого типа конфеты ты купил?" и ничего не говорит о том, что я собираюсь с ними делать.

2) Я купил конфеты для того, чтобы дать/отдать/подарить их детям. То есть "в пользу детей", "ради удволетворения их желания", вот тебе и BENEFICIAL :)

А если те же рассуждения приложить к предложению "Я купил книги для детей" - то вот он и двойной смысл! Либо я сам их буду читать (не смотря на то, что они детские), либо детям собираюсь подарить (хотя, возможно, они про квантовую физику)...

В обоих случаях можно перефразировать предложение, что позволит избежать двусмысленности:
1) Я купил детские книги.
2) Я купил книги (своим) детям.

Quote:

---

Originally Posted by Оля

I, actually, don't understand what does "beneficial" mean here and what the word has to do with the point.

---

"Beneficial for the children" - Фраза значит, дети учат что-нибудь на случае.

Можно вместо сказать "The children benefit from it" (the reading) - This is a little more natural, I think, although it doesn't really make a difference.

Джек

Боб, that's an excellent explanation!! I bet it's much less ambiguous than mine. :)

Есть устойчивые фразообороты, а также жизненные реалии. Все мы знаем, что "конфет для детей" в жизненных реалиях не существует. Поэтому фраза "Я купил конфеты для детей" однозначна. И она отличается от фразы "Я купил детям конфеты" тем, что в ней подчеркивается, для кого куплены конфеты. "Не лопай их, я это для детей купила."

Потом, "купить для детей" и "читать для детей" - блин, ну есть же разница. Мы что, часто в жизни говорим "Отстань, я читаю для детей!" ? Да ни фига. А вот "Не трогай, я купила для детей" - вполне жизненная фраза. К тому же, в жизненных реалиях существует понятие "книги для детей" (в отличие от конфет для детей). Поэтому "Я читаю книги для детей" ну просто не может значить "Я читаю книги детям вслух". Ну так никто не скажет!

Вот если сказать "Я купил книги для детей" - тогда да, конечно. Эта фраза может быть понята по-разному. Но только не "читал" или "читаю".

Ну, если пошла такая свистопляска, то можно сказать в неузаконенном до сих пор смысле «Отстань, я читаю для детей, а не для тебя!»

I read stories for children.
This is ambiguous in English.

I read stories to children.
This is not.

Quote:

---

Originally Posted by Оля

Есть устойчивые фразообороты, а также жизненные реалии.

---

Ага, так мы с этим предлогом "для" зайдем еще дальше. Напр.: "Я пишу книги для себя" и "Я пишу себе книги". Очевидно, что последнее не только не употребимо в таком же контексте, но и в разг. речи вообще может означать: "Сижу, далать нечего, пишу себе книги, никого не трогаю." :D

Quote:

---

Все мы знаем, что "конфет для детей" в жизненных реалиях не существует. Поэтому фраза "Я купил конфеты для детей" однозначна. И она отличается от фразы "Я купил детям конфеты" тем, что в ней подчеркивается, для кого куплены конфеты. "Не лопай их, я это для детей купила."

---

Ну и что? Я не вижу никакой принципиальной разницы: "Я купил жене новое колье = Я купил для жены новое колье". И принадлежность тут совсем может роли не играть. Все только от контекста зависит.

Quote:

---

Потом, "купить для детей" и "читать для детей" - блин, ну есть же разница. Мы что, часто в жизни говорим "Отстань, я читаю для детей!" ? Да ни фига. А вот "Не трогай, я купила для детей" - вполне жизненная фраза.

---

Так же как: "Не трогай, я детям купила!"

Quote:

---

К тому же, в жизненных реалиях существует понятие "книги для детей" (в отличие от конфет для детей).

---

Опять эта принадлежность! А как быть "Фильм детям" не слышали? равно как "Фильм для детей".

Quote:

---

Поэтому "Я читаю книги для детей" ну просто не может значить "Я читаю книги детям вслух". Ну так никто не скажет!

---

А я скажу и бросьте в меня камень если я не русский нэйтив :D

Quote:

---

Вот если сказать "Я купил книги для детей" - тогда да, конечно. Эта фраза может быть понята по-разному.

---

Именно, что я и говорю: или одинаково или контекст!

Quote:

---

Но только не "читал" или "читаю".

---

Ну почему же?: "Я читаю дочке на ночь сказку" = "Я читаю для дочки сказку на ночь". Без определенного контекста вполне нормально.

Quote:

---

Originally Posted by ambi

Ага, так мы с этим предлогом "для" зайдем еще дальше. Напр.: "Я пишу книги для себя" и "Я пишу себе книги". Очевидно, что последнее не только не употребимо в таком же контексте, но и в разг. речи вообще может означать: "Сижу, далать нечего, пишу себе книги, никого не трогаю." :D

---

Да, можно сказать "пишу себе (никого не трогаю)", "читаю себе (никого не трогаю)". И что? Какое это имеет отношение к фразе "Я читаю книги для детей"? Я не вижу тут ничего, что противоречит моей позиции.

Quote:

---

[quote:19j705kf]Все мы знаем, что "конфет для детей" в жизненных реалиях не существует. Поэтому фраза "Я купил конфеты для детей" однозначна. И она отличается от фразы "Я купил детям конфеты" тем, что в ней подчеркивается, для кого куплены конфеты. "Не лопай их, я это для детей купила."

---

Ну и что? Я не вижу никакой принципиальной разницы: "Я купил жене новое колье = Я купил для жены новое колье". И принадлежность тут совсем может роли не играть. Все только от контекста зависит.[/quote:19j705kf]
Да, в общем, можно сказать "Я купил для жены колье" (хотя в большинстве случаев русскоязычный скажет "Я купил жене"), а кто спорит? Я не вижу тут ничего, что противоречит моей позиции относительно фразы "Я читаю книги для детей".
К тому же я говорила про фразу "Я купил конфеты для детей", а не "Я купил для детей конфеты". Есть все-таки небольшая разница. В русском языке обычно сказанное в конце предложения является главным.

Quote:

---

[quote:19j705kf]Потом, "купить для детей" и "читать для детей" - блин, ну есть же разница. Мы что, часто в жизни говорим "Отстань, я читаю для детей!" ? Да ни фига. А вот "Не трогай, я купила для детей" - вполне жизненная фраза.

---

Так же как: "Не трогай, я детям купила!"[/quote:19j705kf]
Ну да. И что? А кто спорит? При чем тут эта фраза? Вы часто в жизни говорите "Отстань, я читаю для детей!" ? Не верю. Да в общем, даже если и говорите. Это все равно не придает фразе смысл "Я мол читаю книги, написанные для детей". Эта фраза все равно значит только одно: вы читаете вслух для детей, а не книги для детей.

Quote:

---

[quote:19j705kf]К тому же, в жизненных реалиях существует понятие "книги для детей" (в отличие от конфет для детей).

---

Опять эта принадлежность! А как быть "Фильм детям" не слышали? равно как "Фильм для детей".[/quote:19j705kf]
1. Чем вам так не понравилась "эта принадлежность"? Что против нее возразить нечего? Ну да, не бывает конфет для детей, вот так вот...
2. Да, слышала "фильм детям". Но это выражение употребляется в других контекстах, не в тех, в которых мы обычно говорим "фильм для детей".

Опять же, какое это имеет отношение к фразам "Я читаю книги для детей" и "Я читаю для детей"?

Quote:

---

А я скажу и бросьте в меня камень если я не русский нэйтив :D

---

Я не верю, что вы так скажете.
Для того, чтобы сказать "Я читаю книги для детей" в том смысле, что вы их читаете им вслух, вам надо обложиться книгами (и детьми), просидеть с детьми несколько часов (читая им книги, разные книги, т.к. это слово во фразе присутствует во множественном числе; видимо, откладывая то одну, то другую в сторону и ежеминутно берясь за новую - бедные дети), потом... я даже не знаю что потом. Потом вы должны надоесть кому-то в соседней комнате своей бубнежкой, и этот кто-то должен как-то проинтуичить, что вы им читаете именно разные книги, и проинтуичив это, он должен вам крикнуть: "Хватить там вслух читать все эти книги!" (тоже совершенно ненатуральная фраза).
И вот тогда вы сможете ему гордо ответить: Отстань! Я читаю книги ДЛЯ ДЕТЕЙ! (а не для тебя!)

Все это полная ерунда.
Вы просто прицепились к формальной, грамматической "двусмысленности" фразы и не хотите отступать из упрямства. В реальном применении этой фразы на практике "двусмысленности" не существует.

Quote:

---

[quote:19j705kf]Вот если сказать "Я купил книги для детей" - тогда да, конечно. Эта фраза может быть понята по-разному.

---

Именно, что я и говорю: или одинаково или контекст!
[/quote:19j705kf]
Нет уж, извините. Вы "именно это и говорите" про фразы "Я читаю книги для детей" и "Я читаю для детей", которые вовсе не двусмысленны.

Quote:

---

"Я читаю дочке на ночь сказку" = "Я читаю для дочки сказку на ночь". Без определенного контекста вполне нормально.

---

Эти две фразы нормальные. А те две - нет (в смысле, что они не многозначные).

Я боюсь, что такие длинные дискуссии по пустякам могут запутать изучающих русский. :(
Я много чего делаю для своих детей: обеспечиваю их всем необходимым, помогаю им делать уроки, играю с ними в разные игры, читаю им детские книжки.

Quote:

---

Originally Posted by Lampada

Я боюсь, что такие длинные дискуссии по пустякам могут запутать изучающих русский. :(

---

А русский язык он вообще запутанный :D

Quote:

---

Я много чего делаю для своих детей: обеспечиваю их всем необходимым, помогаю им делать уроки, играю с ними в разные игры, читаю им детские книжки.

---

Тут вообще получается - родительный падеж: делаю для кого. Как и в случае с читаю для кого. Вот и выходит, что два разных падежа в сущности передают одно и тоже. Сравните: "Я много чего делаю своим детям..." - может не только передавать негативный оттенок (мол, всякие пакости), НО И ТО ЖЕ, что и с предлогом "для". Хотя с "для" негатив не усматривается и это очевидно.
Вот такой он, великий, могучий :)

Quote:

---

Originally Posted by Оля

... я говорила про фразу "Я купил конфеты для детей", а не "Я купил для детей конфеты". Есть все-таки небольшая разница. В русском языке обычно сказанное в конце предложения является главным.

---

Это миф. В русском языке в предложении часто является главным то слово, на которое интонационно ставиться ударение.

Quote:

---

Вы часто в жизни говорите "Отстань, я читаю для детей!" ? Не верю. Да в общем, даже если и говорите. Это все равно не придает фразе смысл "Я мол читаю книги, написанные для детей". Эта фраза все равно значит только одно: вы читаете вслух для детей, а не книги для детей.

---

Конечно, естественнее звучит "Отстань, я читаю детские книжки!" (слово "книги" то зачем выбросила?). Но я не могу согласиться, что "Отстань, я читаю книжки для детей!" не значит книги предназначенные для детей! Ну нет там вашего "значит только одно"!

Quote:

---

1. Чем вам так не понравилась "эта принадлежность"? Что против нее возразить нечего? Ну да, не бывает конфет для детей, вот так вот...
2. Да, слышала "фильм детям". Но это выражение употребляется в других контекстах, не в тех, в которых мы обычно говорим "фильм для детей".

---

1. Не только возразить есть чем, но и я уже сказал, что "для" означает не только принадлежность.
2. Ну значит мы с вами по-разному слышим.

Quote:

---

Опять же, какое это имеет отношение к фразам "Я читаю книги для детей" и "Я читаю для детей"?

---

Я просто имею в виду, что можно сказать" "Я читаю для детей" = "Я читаю детям".

Quote:

---

Для того, чтобы сказать "Я читаю книги для детей" в том смысле, что вы их читаете им вслух, вам надо обложиться книгами (и детьми), просидеть с детьми несколько часов (читая им книги, разные книги, т.к. это слово во фразе присутствует во множественном числе; видимо, откладывая то одну, то другую в сторону и ежеминутно берясь за новую - бедные дети), потом... я даже не знаю что потом. Потом вы должны надоесть кому-то в соседней комнате своей бубнежкой, и этот кто-то должен как-то проинтуичить, что вы им читаете именно разные книги, и проинтуичив это, он должен вам крикнуть: "Хватить там вслух читать все эти книги!" (тоже совершенно ненатуральная фраза). И вот тогда вы сможете ему гордо ответить: Отстань! Я читаю книги ДЛЯ ДЕТЕЙ! (а не для тебя!)

---

С фантазией у вас все в порядке :D
Но я также могу гордо ответить: "Отстань! Я читаю книги ДЕТЯМ! (а не тебе!)" :P

Quote:

---

Все это полная ерунда.
Вы просто прицепились к формальной, грамматической "двусмысленности" фразы и не хотите отступать из упрямства. В реальном применении этой фразы на практике "двусмысленности" не существует.

---

Тогда всё, чем мы тут занимаемся - это полная ерунда :?
Не просто прицепился, но и намерн отстаивать формальную, грамматическую двусмысленность (без кавычек) фразы в ее бытовом, разговорном употреблении.

Quote:

---

[quote:2jrdshv3][quote:2jrdshv3]Вот если сказать "Я купил книги для детей" - тогда да, конечно. Эта фраза может быть понята по-разному.

---

Именно, что я и говорю: или одинаково или контекст! [/quote:2jrdshv3] Нет уж, извините. Вы "именно это и говорите" про фразы "Я читаю книги для детей" и "Я читаю для детей", которые вовсе не двусмысленны.
[/quote:2jrdshv3] Я имею в виду фразы "Я читаю книги для детей" и "Я читаю книги детям"
Ответил выше :P

Quote:

---

[quote:2jrdshv3]"Я читаю дочке на ночь сказку" = "Я читаю для дочки сказку на ночь". Без определенного контекста вполне нормально.

---

Эти две фразы нормальные. А те две - нет (в смысле, что они не многозначные). :? [/quote:2jrdshv3] :P

Quote:

---

Это миф. В русском языке в предложении часто является главным то слово, на которое интонационно ставиться ударение.

---

Это никакой не миф. Просто это относится к предложениям с нейтральной интонацией, а на письме предложения именно такие.

Quote:

---

Конечно, естественнее звучит "Отстань, я читаю детские книжки!" (слово "книги" то зачем выбросила?).

---

Потому что изначально обсуждается две фразы. И потому что эта цитата - ответ на ваши слова, которые были ответом на мою цитату с этой фразой.

Quote:

---

Но я не могу согласиться, что "Отстань, я читаю книжки для детей!" не значит книги предназначенные для детей!

---

Здрасьте, приехали. Где это я такое говорила? Не придумывайте за меня, пожалуйста.

Quote:

---

[quote:2odjm1n7]Опять же, какое это имеет отношение к фразам "Я читаю книги для детей" и "Я читаю для детей"?

---

Я просто имею в виду, что можно сказать" "Я читаю для детей" = "Я читаю детям".[/quote:2odjm1n7]
Да кто бы это отрицал!!! Просто речь идет о том, что это так не в абсолютно любом контексте!

Quote:

---

С фантазией у вас все в порядке :D
Но я также могу гордо ответить: "Отстань! Я читаю книги ДЕТЯМ! (а не тебе!)" :P

---

Тьфу ты. И что? Я что, это отрицаю? Наш с вами "спор" в основном сводится к тому, что я доказываю, что такая-то фраза звучит не очень и что так сказать, может и можно, но лишь вот в таком-то контексте, а вы, вместо того, чтобы обсуждать ту же фразу, приводите какую-то другую, против которой я, собственно, и не возражаю и говорите "а вот ведь можно и так сказать". Весьма продуктивный способ. И логичный, главное...

Quote:

---

Originally Posted by Оля

[...] Тьфу ты. И что? [...]

---

Девочки, не ссорьтесь! :) Если есть хотя бы 5% грамотных людей из нашего форума, которые считают, что эта фраза может быть понята по разному, значит она уже неоднозначная. ;)

Quote:

---

Originally Posted by Crocodile

Если есть хотя бы 5% грамотных людей из нашего форума, которые считают, что эта фраза может быть понята по-разному...

---

Quote:

---

Originally Posted by Оля

Потому, что изначально обсуждались две фразы.

---

Или, на худой конец, "обсуждаются". 8)