Грамматические трудности в русском языке, в том числе и для носителей языка

Printable View

Show 40 post(s) from this thread on one page

May 10th, 2006, 08:34 PM
Lampada

Грамматические трудности в русском языке, в том числе и для носителей языка

Статья Mарины Королёвой

Май 10, 2006

"Будьте осторожны с «собой»

Себя, себе, собой, о себе… Коварные, коварные словечки! И коварство их в том, что порой и не разберешь, к кому, собственно, они относятся. Запутывают, обманывают…
— Ну и вот, — слышу в метро, — начальник велел мне отвести гостя к себе.
К себе — это к кому, если «начальник велел мне»? Где в результате окажется гость: у того, кто это рассказывает, или у начальника?

Если в предложении несколько существительных, возвратное местоимение себя (себе и т.д.) может соотноситься с любым из них.
Например: «Мать велела дочери налить себе воды».
Это может означать, что воду следует налить для матери или для дочери…

Такой многозначности лучше избегать, иначе нас просто не поймут. Ведь по правилам возвратное местоимение относят к слову, которое означает производителя действия. В случае с матерью и дочерью деятелей два, точнее, две: мать велела, а дочь будет наливать воду. Конечно, можно предположить, что, скорее всего, дочь будет наливать воду для себя — но это только предположение! Вообще же в этой фразе заложена двузначность, а это всегда плохо. Надо ситуацию исправлять.

Возьмем один из двух ясных вариантов: либо «Мать велела, чтобы дочь налила ей воды», либо «Мать велела, чтобы дочь налила себе воды». Так все будет поставлено на свои места.
Точно так же надо бы поступить тому, от кого я услышала в метро неуклюжую фразу насчет начальника и гостя: выбрать! Либо «Начальник велел, чтобы я отвел гостя к нему», либо «Начальник велел, чтобы я отвел гостя к себе». И никакой многозначности!
Вот так. Будьте осторожны с собой!"
May 10th, 2006, 09:18 PM
Rtyom

Ну, и в чём разрешение проблемы?.. Зачем-то нашли варианты... Что с ними делать внятно так и не разъяснили... Для себя :!: разграничлили их, а употребив второй вариант, всё равно попали в ловушку злостного местоимения.

Да... А проблемка сложная. Не задумывался над этим ранее...
May 11th, 2006, 03:38 PM
Lampada

Апр 14, 2006
Статья Mарины Королёвой

"Откушать ерунды

«Что за ерунда!» — в сердцах говорим мы, когда хотим обозначить какую-то бессмыслицу, нелепость, какие-то пустяки, что-то не заслуживающее внимания… Что за ерунда! А правда, что это — ерунда? Вроде слово давно знакомое, но, с другой стороны, производных у него немного. Ерундистика, ерундить… да вот и всё, пожалуй.

Интересно и то, что слова ерунда в других родственных нам славянских языках нет. Вообще, слово это очень и очень интересное. Появилось оно, как выяснили языковеды, в 40-х годах ХIХ века. Например, у Некрасова в повести «Петербургские углы» есть авторское пояснение: ерунда — это лакейское слово, равнозначное слову дрянь.

Потом слово широко распространяется в интеллигентской, литературной среде. Тогда же, с середины ХIХ века, начинают появляться и уже упомянутые ерундистика, ерундить, съерундить. Но откуда же все-таки взялась ерунда? Как сказано в Этимологическом словаре Черных, до сих пор главной версией считалась та, что ерунда попала в общерусский язык из семинарского арго. Что сначала это была герунда (от латинского грамматического термина герундиум — так называется особая форма отглагольного существительного в латинском языке).

Но вот беда — никто никогда не пытался серьезно обосновать эту версию! А ведь происхождение ерунды, замечает тот же словарь Черных, может быть совсем другим… Например, в Симбирской губернии в середине ХIХ века ерундой называли жидкий, безвкусный напиток. В нижегородских говорах ерундой назывались «хмельные напитки».
Это слово было также известно в форме еранда (у Даля). Отчего же не предположить, что значение «напиток» и было старшим?
Значение? Но оно вполне могло измениться, такие примеры тоже есть: буза первоначально значило «хмельной напиток». А «кавардак» — кушанье типа окрошки.
И вот тогда легко себе представить, как слово «еранда», а позже — ерунда попало в общерусский язык — из говоров, через прислугу…
May 11th, 2006, 03:42 PM
Lampada

Янв 20, 2006

"Существуют глаголы, которые носят название — недостаточные глаголы. Они не употребляются в 1-м лице единственного числа настоящего или будущего времени.

Можно самим подобрать с десяток таких глаголов, зная, что форма первого лица единственного числа в русском языке не образуется от глаголов, в инфинитиве которых перед суффиксом инфинитива -ть стоят согласные з-с или д-т.

Вот некоторые из них: пылесосить, убедить, победить, занозить, поносить, чудить и т. д. "
May 11th, 2006, 03:52 PM
Lampada

Янв 23, 2006

"Разделительный Ъ (твердый знак) нужно писать на стыке приставки и корня, если приставка оканчивается на согласную, а корень слова начинается буквами Е, Ё, Ю, Я. Например: ПОДЪЕЗД, ИЗЪЯВИТЬ, ИНЪЕКЦИЯ, ТРАНСЪЕВРОПЕЙСКИЙ. Кроме этого, разделительный Ъ пишется в сложных словах с числительными: ДВУХЪЯРУСНЫЙ, ТРЕХЪЯЗЫЧНЫЙ.

Обратите внимание: перед другими гласными Ъ не пишется: БЕЗАВАРИЙНЫЙ, КОНТРАТАКА, ТРАНСАРКТИЧЕСКИЙ.

Исключение составляют сложносокращенные слова (ДЕТЯСЛИ, ИНЯЗ, ОРГЕДИНИЦА) и сложные слова, пишущиеся через дефис (ПОЛ-ЮРТЫ). В этих словах не нужен ни твердый, ни мягкий знак."
May 11th, 2006, 04:03 PM
Lampada

Мар 16, 2006

"Одолжить и занять

В чем разница между одолжить деньги кому-то и занять деньги у кого-то.

Заглядываем в словарь Ожегова и тут же видим, что одолжить у кого-нибудь деньги НЕЛЬЗЯ!
А нельзя потому, что одолжить — это дать взаймы.

То есть, мы можем либо сами одолжить кому-то деньги или нас может кто-то попросить: «Одолжите мне денег, пожалуйста».

Взять взаймы — это другое слово — занять.
Нельзя просить кого-то занять тебе денег.
Занять — это взять взаймы."
May 11th, 2006, 11:36 PM
kalinka_vinnie

спасибо Лампадушка! Эти советы очень полезные!!!
May 12th, 2006, 07:26 AM
Indra

Quote:

Originally Posted by Lampada

пылесосить, убедить, победить, занозить, поносить, чудить и т. д. "

Хмм... Всегда ничтоже сумняшеся употребляла форму первого лица поношу

... и словарь со мной согласен...
May 12th, 2006, 02:11 PM
Lampada

Quote:

Originally Posted by Indra

Quote:

Originally Posted by Lampada

пылесосить, убедить, победить, занозить, поносить, чудить и т. д. "

Хмм... Всегда ничтоже сумняшеся употребляла форму первого лица поношу
... и словарь со мной согласен...

Да, и я, пожалуй, с тобой согласна, хотя никогда это слово в первом лице не употребляла. :lol: Спасибо.
May 12th, 2006, 05:05 PM
Rtyom

Quote:

Originally Posted by Lampada

Quote:

Originally Posted by Indra

Quote:

Originally Posted by Lampada

пылесосить, убедить, победить, занозить, поносить, чудить и т. д. "

Хмм... Всегда ничтоже сумняшеся употребляла форму первого лица поношу
... и словарь со мной согласен...

Да, и я, пожалуй, с тобой согласна, хотя никогда это слово в первом лице не употребляла. :lol: Спасибо.

Что вы, в самом деле! Как будто никто никогда в своей речи или в речи близких людей никогда не "замечали": пылесошу, побеждаю, заножу, поношу, чудю? Вполне нормальные варианты, многоупотребляемые.
May 12th, 2006, 05:24 PM
Lampada

Да, иногда говорим, но, наверное, это не совсем грамотно.
Вот нашла ещё здесь: http://www.ruslit.com/rass/rass15.htm

Почему нельзя поставить глаголы победить, убедить в форму 1 лица ед. ч . (с местоимением "я")?

Это так называемые недостаточные глаголы, (т.е. глаголы, ограниченные в образовании или употреблении личных форм). Они, действительно, не образуют формы 1-го лица единственного числа настоящего-будущего времени. Если вы захотите употребить эти глаголы в указанной форме, то следует говорить: сумею, хочу (могу, попытаюсь) победить, очутиться, ощутить, галдеть, пылесосить, чудить, басить, дудеть, дерзить, будить или просто заменить эти слова близкими по смыслу выражениями или сочетаниями. (Например, если вы пылесосите и кто-то спрашивает вас, чем же вы заняты, то можно сказать, что производите уборку, чистите полы и диваны пылесосом или придумать что-нибудь ещё интересное).
May 12th, 2006, 05:27 PM
Оля

побеждаю, ощущаю, дерзю, бужу (разбужу) - вполне употребительные и грамотные варианты.
May 12th, 2006, 05:33 PM
Rtyom

А вас не коробит "чистить полы"? Пол, он один. Конечно, если имеется в виду конкретная комната, одна квартира и т. д. Вообще, пол это нечто продолжительное, одно целое.

Чистить - чищу. Обыкнвовенная мена согласных спасает в большинстве случаев.
May 12th, 2006, 05:47 PM
Lampada

Quote:

Originally Posted by Оля

побеждаю, ощущаю, дерзю, бужу (разбужу) - вполне употребительные и грамотные варианты.

Побеждаю, ощущаю - от глаголов побеждать, ощущать, не победить, ощутить.
Бужу - да, есть у Ожегова, а у глагола дерзить у него стоит пометка: 1 л. ед. не употр.
May 12th, 2006, 10:50 PM
kalinka_vinnie

а глаголы: ЗНАЧИТЬ, ЗВУЧИТЬ, ПИСАТЬСЯ? 1 л употребловается?
May 13th, 2006, 12:05 AM
tyomitch

значу, звучу, пишусь?
наверное, да.
May 13th, 2006, 12:14 AM
kalinka_vinnie

можешь дать примеры употреблования?

Я значу???... Не понимаю, что это значит!
Я звучу...
Я пишусь - это как? Слово пишется, ну слова не могут говорить "я пишусь п-р-и-в-е-т"...
May 13th, 2006, 02:50 AM
translationsnmru

Quote:

Originally Posted by kalinka_vinnie

Я значу???... Не понимаю, что это значит!

Пример: женщина болтает со своей подругой о своём, о девичем, и говорит: "Я для него много значу", meaning, "I mean a lot for him" (or "he cares a lot about me).

Quote:

Originally Posted by kalinka_vinnie

Я звучу...

Now, don't tell me you cannot come up with an example of this. :twisted:

Quote:

Originally Posted by kalinka_vinnie

Я пишусь - это как? Слово пишется, ну слова не могут говорить "я пишусь п-р-и-в-е-т"...

A singer recording his/her new album can tell to a friend, "Сегодня встретиться не получится, я весь день пишусь в студии." (meaning, literally, I am being recorded). "Писаться" here is a slangy version of "записываться" (to be recorded).

Want more examples? yandex.ru is your friend. Search for "я пишусь" (and don't omit the quotation marks).
May 13th, 2006, 02:56 AM
kalinka_vinnie

Я не русский, поэтому я могу сдаться!

Спасибо за примеры! :wink:
May 13th, 2006, 05:11 AM
tyomitch

[quote=translations.nm.ru][quote="kalinka_vinnie":v5pguwa3]Я звучу...[/quote]
Now, don't tell me you cannot come up with an example of this. :twisted:
[/quote:v5pguwa3]
Таки да: [url="http://www.google.com/search?hl=en&q=%D0%AF+%D0%B7%D0%B2%D1%83%D1%87%D1% 83"]http://www.google.com/search?hl=en&q=%D ... 1%87%D1%83[/url]

Я звучу - Google Search
May 13th, 2006, 07:41 AM
Оля

Quote:

Originally Posted by kalinka_vinnie

а глаголы: ЗНАЧИТЬ, ЗВУЧИТЬ, ПИСАТЬСЯ? 1 л употребляется?

Quote:

Originally Posted by kalinka_vinnie

можешь дать примеры употребления?
May 23rd, 2006, 03:42 PM
Lampada

http://www.ourprivate.net/forum/viewtop ... 566#162566

Приводится с разрешения Багиры.
23 мая 2006

Прийти или придти?

Кто из нас может с уверенностью сказать, что ни разу не задумался, собираясь написать слово прийти, или что никогда не видел его, написанного или напечатанного через дт? Следует признать, что мы имеем дело с весьма распространенной ошибкой. Возникает вопрос: почему мы пишем идти (через дт), но прийти (через йт)? Чем это объясняется?

Глагол идти, имевший прежде параллельное написание и через -дт-, как теперь, и через -тт-, относится к числу наиболее древних слов в лексическом фонде не только славянских, но и других индоевропейских языков. Лексика такого рода, как правило, обладает весьма характерным признаком - супплетивизмом корней. Термин супплетивизм (переводится с французского как "добавочный") буквально означает, что различные формы таких слов образуются от разных основ. Ярким примером является, скажем, глагол быть с его формами есть, был, будешь.

То же самое касается и глагола идти. Действительно, от разных основ образуются различные формы настоящего, прошедшего и будущего времени, а также инфинитива и причастий этого глагола и родственных ему: ид-у, по-йд-ет, по-шё-л, ш-ли, по-й-ти, шед-ший.

В старославянском и в древнерусском языке инфинитив этого глагола звучал как и-ти. При этом -и- - это корень глагола, а -ти - это суффикс инфинитива (неопределенной формы). Основа настоящего времени глагола и-ти содержала дополнительный согласный - так называемый "инфикс" -д-. Сравните современные формы и-ду, ид-ёшь, ид-ёт и т.п.

От глагола идти образованы многочисленные приставочные глаголы типа войти, найти, пойти, сойти, прийти, уйти, подойти и т.п. Во всех этих словах начальное "коренное" и - переходит в -й-. При этом вместо написания -дт- сохраняется старое написание с одним т.

В формах будущего простого времени глагола прийти (при написании которого не допускается больше использование старого параллельного варианта придти) звук и выпадает. Сравните: я приду (а не прийду), ты придешь, он придет и т.д. - при форме инфинитива прийти.

Наконец, еще одна орфографическая особенность глагола идти. Наряду с формой шляпа ему не идет (где не пишется отдельно) допускается употребление несколько архаичной отрицательной формы: на ум нейдет (где не пишется слитно).
May 25th, 2006, 05:57 PM
Lampada

24 мая 2006

Приводится с разрешения Багиры

С завода, но из дома

С завода, но из дома. Почему мы говорим с завода, с вокзала, но из дома, из клуба; с Кавказа, с Украины, но из Крыма, из Сибири; из армии, но с флота? Есть ли какие-нибудь правила употребления предлогов из и с в общем значении «откуда-нибудь»?

Употребление предлогов из и с определяется обычно их значением. В значении отправления, удаления откуда-нибудь применяются оба этих предлога, однако один из них, а именно из, оказывается более узким, конкретным по значению, а предлог с — более общим. Сравните, например: из дома, из избы, из школы, но -с севера, с юга, с прогулки и т. п. В таких случаях, как с Кавказа, с Памира, с Алтая, предлог с обозначает еще и движение сверху вниз, т. е. как бы спуск с гор, а не простое возвращение откуда-нибудь.

Эти смысловые различия, имеющие исторические объяснения, в настоящее время в значительной мере потеряны. Они уступили место отношениям чисто грамматическим, формальным.
Нет однозначного ответа на вопрос, почему в одних случаях мы говорим и пишем из (из Прибалтики, из командировки, из армии), а в других случаях с (с Камчатки, с совещания, с флота).

Зато мы всегда можем установить, как в сомнительных случаях следует употреблять эти предлоги. Для этого есть одно простое правило. В современном русском литературном языке предлоги из и с имеют антонимы, т. е. противоположные по значению предлоги. Для из — это предлог в, а для с — предлог на. По этим парам легко установить правильное употребление предлогов или проверить себя в затруднительных случаях. Например: раз мы говорим в Прибалтику - то следует говорить из Прибалтики, в армию — из армии, в магазин, в школу, в Москву — из магазина, из школы, из Москвы. Другая пара предлогов на и с: на Украину, на Камчатку, на совещание — с Украины, с Камчатки, с совещания.

В просторечии предлоги из и с нередко смешиваются, употребляются неправильно. Нельзя говорить, например: вернулся со школы, с магазина, с армии (вместо из школы, из магазина, из армии). Это противоречит литературной норме.
July 10th, 2006, 06:33 PM
Lampada

Ох, голимо мне…

Девушка-студентка бежит через скверик к автобусной остановке. Она на высоких каблучках, едва удерживает на плече сумку да еще умудряется, прижимая трубку плечом к уху, говорить по мобильному телефону.
— Ой, — вдруг вскрикивает она, — все, больше не могу, пока! Потом позвоню, а то под ногами голимый лед!..

Вот интересно, что сама девушка думает о слове голимый? Что это — голый? И что, голимый лёд — это почти то же самое, что гололёд?

Скорее всего она ничего такого не думает — просто ей нравится слово голимый. Говорю это с уверенностью, потому что слово голимый — принадлежность как раз молодёжного жаргона.

Голимый — значит полный, абсолютный, сплошной, проявляющийся в высшей степени.
Вот пример, который приводит по этому поводу Большой словарь жаргона: Этот мэн — голимая шиза…

Прилагательное «голимый» в разных сочетаниях встречается довольно часто. Но как же оно связано со словом голый.
Выяснилось, что никак они не связаны — голый и голимый. Во всяком случае в Словаре Даля в словарной статье слова голый нет ничего похожего на голимый.
Есть, конечно, глаголы голить и голиться — оголять, делать голым и становиться голым. Однако не очень понятно, как они могли бы соотноситься с прилагательным голимый.

Зато буквально по соседству находится в Словаре Даля совсем другое слово — ГОЛЕМЫЙ (пишется через «ять»).
Это церковнославянское слово, означающее — великий, славный. Вспомним определение голимого в Словаре жаргона: проявляющийся в высшей степени… Правда, похоже на големый?

(c) Марина Королева. Специально для «РГ».
July 10th, 2006, 06:41 PM
gRomoZeka

Я всегда по простоте душевной полагала, что голимый - это эквивалент невежливого слова, означающего "плохой". :)
А тут такую философию развели...
З.Ы. Когда говорят, что работа у "мэна" голимая, значит ли это, что у него "полная, абсолютная, сплошная, проявляющаяся в высшей степени" работа? :o :)
July 10th, 2006, 07:48 PM
ReDSanchous

Полагаю, что такое значение слово голимый (=големый) полностью утеряно сейчас. Используется, может быть, только в узкоспециализированных кругах.
November 10th, 2007, 06:51 PM
Lampada

Вадим Лейбовский, журналист, писатель, мастер спорта СССР по легкой атлетике
Статья: По одной простой причине и по большому счету

Вадим Лейбовский: по одной простой причине и по большому счету
May 28th, 2010, 02:07 PM
Lampada

Типичные грамматические ошибки, совершаемые носителями

Насчёт или на счёт

"...Слово "насчёт" может писаться и слитно, и раздельно - в зависимости от значения.
...
Если это существительное, то обозначает некий счёт, например, в банке, или в веб-мани, на который можно что-то перечислить, с которого можно что-то снять. И пишется оно раздельно: на счёт. Переведите эту сумму на счёт моего коллеги.
НО:
Если это предлог, то значения своего не имеет, и его легко заменить другим предлогом "о", "о чём-либо". И пишется слитно: насчёт. Тренер поделился своими планами насчёт тактики игры.
..." http://olga-korrektor.livejournal.com/5263.html

http://russkii5.narod.ru/predlog.htm
May 29th, 2010, 09:08 PM
Oleg_NC

re: Грамматические трудности в русском языке, в том числе и для носителей языка

Есть такое слово-жаргон "посчет". Означает то же что и "насчет". Вот его никогда лучше не надо употреблять!
May 29th, 2010, 10:20 PM
Lampada

re: Грамматические трудности в русском языке, в том числе и для носителей языка

Quote:

Originally Posted by Oleg_NC

Есть такое слово-жаргон "посчет". Означает то же что и "насчет". Вот его никогда лучше не надо употреблять!

Привет, Олег! Добро пожаловать!
Я подумала, что ты шутишь насчёт "посчёт". Ан нет: http://www.vechernie-chelny.ru/view.php ... &viewart=8
May 29th, 2010, 10:28 PM
Vadim Mo

re: Грамматические трудности в русском языке, в том числе и для носителей языка

А я не понимаю, что это за "посчёт". Никогда не встречал.
May 30th, 2010, 11:40 AM
translationsnmru

re: Грамматические трудности в русском языке, в том числе и для носителей языка

Многие ещё путают "на счёте" и "на счету". А это разные выражения!
May 30th, 2010, 12:42 PM
Vadim Mo

re: Грамматические трудности в русском языке, в том числе и для носителей языка

Quote:

Originally Posted by translationsnmru

Многие ещё путают "на счёте" и "на счету". А это разные выражения!

Да, а во множественном числе ещё интереснее.

"На счётах" и "счетах".

"На счету", как я понимаю, множественной формы не имеет.
"На счёте" мн. ч. - ""на счетах".
А вот "на счётах" это вообще из другой оперы.
:)
May 30th, 2010, 02:53 PM
Lampada

re: Грамматические трудности в русском языке, в том числе и для носителей языка

Quote:

Originally Posted by Vadim Mo

...А вот "на счётах" это вообще из другой оперы. :)

Счёты
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...oty_abacus.jpg
May 30th, 2010, 07:16 PM
Oleg_NC

re: Грамматические трудности в русском языке, в том числе и для носителей языка

Quote:

Originally Posted by Lampada

Quote:

Originally Posted by Oleg_NC

Есть такое слово-жаргон "посчет". Означает то же что и "насчет". Вот его никогда лучше не надо употреблять!

Привет, Олег! Добро пожаловать!
Я подумала, что ты шутишь насчёт "посчёт". Ан нет: http://www.vechernie-chelny.ru/view.php ... &viewart=8

Привет, спасибо! :)
Да, это слово у нас в Татарстане очень распространено у молодежи.
May 30th, 2010, 07:23 PM
Vadim Mo

re: Грамматические трудности в русском языке, в том числе и для носителей языка

Да что это слово значит-то?
May 31st, 2010, 05:41 AM
it-ogo

re: Грамматические трудности в русском языке, в том числе и для носителей языка

Если говориться о типичных ошибках, можно сослатся на следующее:
Расстрельный_список
http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D ... 0%B5%D0%BC
May 31st, 2010, 06:28 PM
Oleg_NC

re: Грамматические трудности в русском языке, в том числе и для носителей языка

Quote:

Originally Posted by Vadim Mo

Да что это слово значит-то?

Абсолютно то же что и "насчет"

"Здравствуйте, я к вам посчет работы" :))) Вот так и отсеиваются сразу претенденты на вакансии :)
May 31st, 2010, 06:33 PM
Lampada

re: Грамматические трудности в русском языке, в том числе и для носителей языка

Quote:

Originally Posted by it-ogo

Если говориться о типичных ошибках, можно сослатся на следующее:
Расстрельный_список
http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D ... 0%B5%D0%BC

Да, спасибо! Это то, что надо. :hlop:
Расстрельный - тоже новое слово?. Ага, есть у Даля.
June 1st, 2010, 04:31 PM
Crocodile

re: Грамматические трудности в русском языке, в том числе и для носителей языка

Недавно услышал такую фразу: "Я считаю то, что ..." Дум-2 таки влияет на умы. :mosking:

Show 40 post(s) from this thread on one page