Whether to send a preposition through time or not...

Hi there,

I'm wondering when to use "в" when expressing time the following way:
(in the sense of: "at XX:XX, they do..." - not "it's XX:XX o'clock now")

7:20
solutions of mine:
1. в семь часов и двадцать минут ...
2. в двадцать минут восьмого...

I can remember to have heard of a "30-minute-mark" (31, actually...), where you go with "без" and omit "в":

7:40 - без двадцати восемь
(without "без": 7:40 - в семь часов и сорок минут ...?)

The reason I'm curious is the fact that in one of the books that I'm using, they're not using "в" in the following case:
6:22 - Двадцать две минуты седьмого она вернётся ...

Where did the preposition go?
(In other sentences, they DO use "в" for instances until the 31st minute: В четверть десятого ...)
Error in my book?

When you just want to inform about the current time, you do not need "в":

7:40 Сейчас без двадцати восемь. Сейчас семь сорок.
7:20 Сейчас двадцать минут восьмого. Сейчас семь двадцать.

The second versions seem simpler and they are frequently used along with the first (traditional) versions.

Quote:

---

Originally Posted by Cumulus

6:22 - Двадцать две минуты седьмого она вернётся ...

Where did the preposition go?
(In other sentences, they DO use "в" for instances until the 31st minute: В четверть десятого ...)
Error in my book?

---

When answering "когда?" there has to be a preposition, of course:

7:20 Она вернётся в семь двадцать (в двадцать минут восьмого).
7:40 Она вернётся в семь сорок (без двадцати восемь).

As to your example ( Двадцать две минуты седьмого она вернётся ) I think it is incorrect. There are two possibilites:
1) There was a preposition in the sound recording, but you failed to hear it due to some reason.
2) In colloquial speech some people can say like that, but in fact there is an ellipsis (the full sentence should be in this case: [когда будет] двадцать две минуты седьмого, она вернётся).

Aight, thx.

It's still weird that they switch the way of telling a story. It's about how some people spend their time. The narrator in the book is like:
At 6:15, they do X, at 9:23, they do Y. Most of the time, they were using "в" for anything up to the 31st min. (excl. 31). The only exception was the 6:22 case, where they just omitted "в".

Based on your explanation, it must be like. "At 2:14, they go to the club (using "в"). It's 6:22 now, time to return home...(excluding "в")."
Or they just screwed up the grammar here...

Well, I wish I were wrong w/ my hearing. But it's actually a written story in the book. ;)

Is it a written text? I thought it was an audio.

Nope, written. I'd have led myself into the belief that there must be a preposition in case of a recording. But yeah, it's all written stuff.

Anyway, I think they're wrong.
I'd have said "В двадцать две минуты седьмого она вернётся ..."

Quote:

---

Originally Posted by Cumulus

Nope, written. I'd have led myself in to the belief that there must be a preposition in case of a recording. But yeah, it's all written stuff.

Anyway, I think they're wrong.
I'd have said "В двадцать две минуты седьмого она вернётся ..."

---

And would be right ;)

Quote:

---

Originally Posted by Cumulus

Nope, written.

---

Then most likely it is a typo.

It is unlikely you ever hear "В двадцать две минуты восьмого" in real life. But it is correct. Exact time only matters if you are train engineer :bouncy:
Поезд отправляется в девятнадцать сорок три (19hr43mi)

Quote:

---

Originally Posted by Боб Уайтман

As to your example ( Двадцать две минуты седьмого она вернётся ) I think it is incorrect. There are two possibilites:

---

You are wrong. Это случилось пять минут восьмого. - That's a correct and normal sentence.

Quote:

---

Originally Posted by Marcus

You are wrong. Это случилось пять минут восьмого. - That's a correct and normal sentence.

---

Really? Where do they do that at?

Давайте-ка не запутывать наших учащихся. Думаю, что подобные споры не помогают.

Да, это случилось пять минут назад, двадцать минут второго.
Фильм начался в семь часов.
Она вернётся через двадцать минут.
Она обычно возвращается с работы в шесть часов вечера.
В два часа дня она уже будет дома.

Quote:

---

Originally Posted by Lampada

Давайте-ка не запутывать наших учащихся. Думаю, что подобные споры не помогают. Я вообще потеряла нить, о чём речь.
Да, это случилось пять минут назад, двадцать минут второго.

---

Yeah, but there is an indication that sounds credible enough to omit "в", which is "это случилось пять минут назад, ...".

The only way of translating the initial sentence without "в" would be
"It's 6:22 now, she's gonna return ..." or something along those lines "Come 6:22, she's gonna return..."

Interesting!

Quote:

---

Originally Posted by Lampada

Давайте-ка не запутывать наших учащихся. Думаю, что подобные споры не помогают.

Да, это случилось пять минут назад, двадцать минут второго.
Фильм начался в семь часов.
Она вернётся через двадцать минут.
Она обычно возвращается с работы в шесть часов вечера.
В два часа дня она уже будет дома.

---

I don't want to confuse anyone. I'm just really interested in why Marcus thinks that "Это случилось пять минут восьмого" is a normal phrase. For me it sounds just completely wrong, I've never heard anybody speaking like that in my life. Although, the в preposition is really quick there and therefore might went unnoticed, as for now it's the only possible explanation why Marcus thinks like that.

Also:

Да, это случилось пять минут назад, двадцать минут второго.

Even this phrase looks incorrect to me, in my opinion it should be:

Да, это случилось пять минут назад в двадцать минут второго

It's just when you say that something happens, happened at a particular "watch" time, you have to use в before the "watch time" expression.

Also, given the Marcus logic we can easily deduce that it should be okay to say:

Это случилось пять instead of
Это случилось в пять.

Seriously, what the hell is

Это случилось пять? :shock:

Я думаю, что правильно и так, и так. В зависимости от вопроса, нет?
Когда это случилось? Это случилось двадцать минут второго.
В котором часу это случилось? Это случилось в двадцать минут второго.

Quote:

---

Originally Posted by Lampada

Я думаю, что правильно и так, и так. В зависимости от вопроса, нет?
Когда это случилось? Это случилось двадцать минут второго.
В котором часу это случилось? Это случилось в двадцать минут второго.

---

Yeah, what about this then?:

Это случилось когда? - Это случилось два.

As I said, I don't think it's possible to define time when something happened, happens or will happen without using any preposition or adverb.

Look here:

Это случилось пять минут назад - not это случилось пять минут
Это случилось в пять - not это случилось пять
Это случится через пять минут - not это случится пять минут.

Anyway, let's see what our grammar people have to say. It's a really interesting and intriguing question for me right now.

I'll try to keep an eye on that. Being a student refreshing his Russian skills, I'll go with "в" for now.

The lack of "в" appears to be some reluctance in "spoken language", I guess?

Looks like I got some people more than what was being bargained for. ;)

Без указания числа минут "в" опускать нельзя, с этим я не спорю.

Quote:

---

Originally Posted by Marcus

Без указания числа минут "в" опускать нельзя, с этим я не спорю.

---

And I say you can't omit "a prepositon or adverb" in any case if you define when something happens, happened or will happen.

Это случилось в пять часов двадцать минут - not это случилось пять часов двадцать минут.

And, please, look at these two phrases:

Это происходило пять часов двадцать минут.
Это происходило в пять часов двадцать минут.

Don't you think they differ in their meanings? yes, of course they do, but if we follow your logic

Это происходило пять часов двадцать минут - should mean "it was happening at 5:20" but it doesn't mean that, does it? ;)

Как правильно говорить о времени и датах по-английски

"Для указания времени после половины часа употребляется предлог to (до):

• at a quarter to 3 - в без четверти 3 (букв. в четверть до трех)
• at 22 minutes to 3 - в без двадцати двух минут три (букв. в 22 минуты до трех)"

Всё, везде будем вставлять "в"!:bouncy:

Quote:

---

Originally Posted by Lampada

Как правильно говорить о времени и датах по-английски

"Для указания времени после половины часа употребляется предлог to (до):

• at a quarter to 3 - в без четверти 3 (букв. в четверть до трех)
• at 22 minutes to 3 - в без двадцати двух минут три (букв. в 22 минуты до трех)"

Всё, везде будем вставлять "в"!:bouncy:

---

Say what? I got an offline Russian book that says otherwise.

x=<30 "в"
x>30 "без"

6:15 в четверть седьмого
6:45 без четверти семь

I stick to what I got. And still bear in mind that there is always a way to go upside down.^^

Quote:

---

Originally Posted by Lampada

Как правильно говорить о времени и датах по-английски

"Для указания времени после половины часа употребляется предлог to (до):

• at a quarter to 3 - в без четверти 3 (букв. в четверть до трех)
• at 22 minutes to 3 - в без двадцати двух минут три (букв. в 22 минуты до трех)"

Всё, везде будем вставлять "в"!:bouncy:

---

Let's just always speak correctly, shall we? Let's not plunge into being such a drama queen.
Well, you can speak whatever way you like, that's none of my business, but I will stick to using "в" in the situation I described.

All the best

It's still interesting to see that there do appear to be some exceptions here - whether or not they are correct in written speech is nothing I can make statement on as non-native. Regional language differences, perhaps? Or something like spoken vs. written language?

I now kinda get an idea why language students get a degree of "philosophy"...^^

Thx to all.

Quote:

---

Originally Posted by Cumulus

Regional language differences, perhaps? Or something like spoken vs. written language?

---

Perhaps, it's the regional language differences, but I did say that I'd never heard somebody omit a preposition or adverb to define the time something happened. And I've met a lot of people from many other parts of Russia in my life.

As for me, saying "это случилось десять минут второго" sounds as bad as not using a preposition with a verb of motion :shock:

Like here:

Я иду магазин instead of я иду в магазин or я вылетел Москву unstead of Я вылетел из Москвы

I am too living in Siberia, the Earth, and I hear sometimes that people refer to time moments without "в". Don't know the rules, but it definitely happens.

Quote:

---

Originally Posted by maxmixiv

I am too living in Siberia, the Earth, and I hear sometimes that people refer to time moments without "в". Don't know the rules, but it definitely happens.

---

Let me ask you something, then. Does, for example:

Это случилось десять сорок

sound okay to you and is it what you would say yourself?

Разумеется, правильно использовать предлог "в". Господа грамотеи из Сибири (и примкнувшие к ним товарищи) перепутали дополнение и обстоятельство (в данном случае - обстоятельство времени).

"Случилось в пять минут восьмого" - указание на конкретный момент времени, обстоятельство времени.
"Случилось пять минут восьмого" - т.е. "пять минут восьмого" как некий единый объект когда-то "произошло"; звучит довольно глупо, потому что мы заменили обстоятельство времени на прямое дополнение.
"Случилось происшествие" - вот тут прямое дополнение работает наглядно.

Так что гвоздь в голову, господа грамотеи, гвоздь в голову (для профилактики). Без вариантов.

Это случилось десять сорок
No, it does not sound Okay.

Двадцать две минуты седьмого она вернётся ...
It does. In my mind it immediately expands to [На часах будет 6:22 когда ] она вернётся.

Quote:

---

Originally Posted by maxmixiv

Это случилось десять сорок
Двадцать две минуты седьмого она вернётся ...

---

Оба варианта неправильные.

Quote:

---

Originally Posted by Marcus

Это случилось пять минут восьмого.

---

Quote:

---

Originally Posted by Lampada

Когда это случилось? Это случилось двадцать минут второго.

---

Without "в" sounds completely alien to me!

Quote:

---

Originally Posted by Paul G.

Оба варианта неправильные.

---

"это случилось, десять сорок"

This one could be correct, provided the comma is there, in the meaning "I've been waiting for 10:40, and now finally time's up"

Quote:

---

Originally Posted by Paul G.

"Случилось пять минут восьмого" - т.е. "пять минут восьмого" как некий единый объект когда-то "произошло"; звучит довольно глупо, потому что мы заменили обстоятельство времени на прямое дополнение.
"Случилось происшествие" - вот тут прямое дополнение работает наглядно.

---

Погоди-ка, Paul, что за прямое дополнение - "происшествие" - это подлежащее. Разве нет?

on topic: I agree with the majority: without в all sounds bad exept cases like this: - Когда это случилось - Без any thing. You see there's enough context so that we could be easily understood that we're not talking about what time it is (I mean the когда). And one other important point is that в без is rather a moutnfull. Без десяти два он вернется Also sounds OK to me. Полвторого она вернется (instead of в полвторого ) is wrong through and through.

Quote:

---

Originally Posted by it-ogo

Without "в" sounds completely alien to me!

---

Что ж такое-то?
Это нормальный русский язык.

Quote:

---

Originally Posted by kib

Погоди-ка, Paul, что за прямое дополнение - "происшествие" - это подлежащее. Разве нет?

---

Да, тут "случился косяк", это подлежащее, но сути дела не меняет.
"Случилось видеть происшествие" - происшествие тут в винительном падеже, прямое дополнение.
А в первом варианте "происшествие" в именительном падеже.