Thread: Some questions related to "это"

Check out the following thread first: http://masterrussian.net/f15/%D1%8D%D1%82%D0%BE-19593/

Feel free to ask!

Вальшое спасиво.

I have another question though:

Does "т" of "Эти" get palatalized?

Originally Posted by Alex103

Вальшое спасиво.

I have another question though:

Does "т" of "Эти" get palatalized?

Yes, because it is followed by "и". Compare "tom" and "team".

Thanks for answering.
However, I still have a question.

I heard some Russians pronunciating Эти not palatalized.

Isn't there any exception for palatalizing rule?

Originally Posted by Alex103

Thanks for answering.
However, I still have a question.

I heard some Russians pronunciating Эти not palatalized.

Isn't there any exception for palatalizing rule?

There is no way for native Russian to pronounce Эти non-palatalized unless (s)he plays heavy accent or apes. Probably your ear is unable to make difference yet. Intensive listening will help sooner or later.

There are exceptions of course. Russian consists more of exceptions than of rules... For example, many words of foreign origin (as well as transliterated foreign names) are pronounced with non-palatalized consonants before е (but never before и).

Thanks !

Originally Posted by Alex103

I heard some Russians pronunciating Эти not palatalized.
Isn't there any exception for palatalizing rule?

The only way to pronounce "эти" with a hard "т" would be "этъи" and that is a very non-natural way. Try doing it yourself, pronounce something like "team" with a hard "t". You'll get something like "t yeeem". The palatalization rules are not something made up by the evil Russians just to make their own life more difficult, but just a natural way of speaking. In the normal speech a tongue is trying to move as little as possible, and the the consonants follow the vowels.

Originally Posted by Crocodile

Yes, because it is followed by "и". Compare "tom" and "team".

Я произношу их с одинаковым t, которое не похоже ни на русское твердое, ни на русское мягкое. Все попытки вывести мягкость-твердость согласных из английского обречены на провал. Из французского можно, из английского - нет.

Originally Posted by Marcus

Я произношу их с одинаковым t, которое не похоже ни на русское твердое, ни на русское мягкое. Все попытки вывести мягкость-твердость согласных из английского обречены на провал. Из французского можно, из английского - нет.

Вы хотите сказать, что во французском "partie" звучит палатализованный "ть" как в русском "тип"? Я не настолько большой знаток французского, но помню, что в первом же уроке самоучителя говорилось: согласные во французском языке не смягчаются перед звуком "i". Возможно, там и присутствует какая-то минимальная палатализация, но она не сопоставима с русской, и можно сказать, что её там практически нет. Как мне кажется, там "ti" звучит так, как ни один русский не произносит: русское зубное непридыхательное (но твёрдое!) "т" + русский "и".

Originally Posted by Боб Уайтман

Вы хотите сказать, что во французском "partie" звучит палатализованный "ть" как в русском "тип"? Я не настолько большой знаток французского, но помню, что в первом же уроке самоучителя говорилось: согласные во французском языке не смягчаются перед звуком "i". Возможно, там и присутствует какая-то минимальная палатализация, но она не сопоставима с русской, и можно сказать, что её там практически нет. Как мне кажется, там "ti" звучит так, как ни один русский не произносит: русское зубное непридыхательное (но твёрдое!) "т" + русский "и".

Это неправда. Во французском полноценная палатализация перед i, u (заднеязычные еще во многих случаях смягчаются). Вы путаете с испанским или итальянским. Во французском ti произносится как русское ти, а tu как [ty], но "т" там как в русском тю.

Originally Posted by Marcus

Это неправда. Во французском полноценная палатализация перед i, u (заднеязычные еще во многих случаях смягчаются). Вы путаете с испанским или итальянским. Во французском ti произносится как русское ти, а tu как [ty], но "т" там как в русском тю.

По меньшей мере, меня это удивляет. Всегда слышал об обратном.

Вот первое что попалось под руку сейчас: история / Французский язык / Главная / Незнайка

Цитата:
" 1. Во французском языке отсутствует п а л а т а л и з а ц и я, т.е. со гласные не смягчаются перед гласными переднего ряда. Так, например, в словах tir, telephone, directeur произносятся твердые [t], [l], [d], [r], в то время как в русском языке в соответствующих случаях произносятся мягкие согласные: 'тир', 'телефон', 'директор'.
Чтобы избежать палатализации, надо следить за тем, чтобы при артикуляции согласного не было добавочной работы средней части языка, т.е. чтобы средняя часть языка не поднималась к твердому нёбу. Сравни­те: 'тир' и tir.
"

И вот ещё: http://www.france-ecole.ru/lecons/3_...onciation.html

Это, что, ошибка? Если ошибка, то почему об этом кричат по крайней мере все те 2-3 учебника в твёрдом переплёте, что я держал в руках? Или это какой-то преподавательский "миф"?